Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:20 12.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Математика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема За класическия модел, и ежедневната практика. [re: Илиян]
Автор1o1 (Нерегистриран) 
Публикувано11.05.05 23:58  



Ако може да се обадя с малко закъснение, понеже бях почивка последните дни. И защото Илиан изказа съмнения по-горе, а аз съм длъжен да си призная за някои неточности:

Неточността в моя постинг беше в думите ми че в моделите с атоми, атомите са множества и .. дрън, дрън. Което е невярно. В моделите с атоми, въпросните атоми а1, а2, .. не се смятат за множества, в смисъл нямаме право да употребяваме записи като P(a1) или X<a1 и т.н. Тези атоми се наричат още пра-елементи и единствено можем да ги поместваме в други множества (т.е. да ги слагаме в някоя кошница :)

Например, в ежедневната математика говорим за множествато N={0,1,..} от натуралните числа, или за обичайната топология за реалните числа R. И в двата случая се има в предвид модели с атоми: атомите на множеството N са натуралните числа 0,1,.., а за топологията R атомите са всички реални числа.

---
Когато казах, че с класическия модел може да се постигне всичко, това е вярно. Друг е въпроса, че в ежедневната математика се използват масово модели с атоми, понеже е по-просто: никой няма нерви да си играе на дребно с класическата теория на множествата. Отбележете, че това (атомите) не внася нищо ново, а е само съкращение -- за по-лесно, и да не се затруднява читателя с детайли.

---
Дали всичко може да се построи от класическия модел?
----------------------------------------------------------------------------------------

(1) Kакто e говорeно тука, натуралните числа могат да се моделират по фон Нейман чрез множествата: 0={}, 1 ={0}={{}}, 2 = {0,1}={{}{{}}}, 3={0,1,2}={{}{{}}{{}{{}}}}, 4={0,1,2,3}=... Така, че стандартния модел ни е достатъчеен за да работим с натурални числа, т.е. не ни е нужно да въвеждаме 0,1,2,3,... като атоми.

(2) След като сме дефинирали натуралните числа N, може да дефинираме целите Z, като кодираме полужителните n чрез двойката {0, n}, а отрицателните -n чрез двойката {1, n}. Алтернативно, можем да кодираме полужителните чрез натурални четни нчисла +z=(2n)/2 и отрицателните с нечетни натурални числа -z=(2n+1)/2.

(3) После както се прави в алгебрата, от пръстена Z, можем да построим пръстена от рационални числа Q като класове от еквавилентности над множеството от двойки цели числа {p, q}.

(4) После, разбира се, можем да построим реалните числа пак като класове от еквивалентности, над редиците (на Коши) от рационални числа r={q0, q1, q2, ...}.

(5) После, комплексните числа C са множеството двойки реални числа c={r1, r2}.

....... И можем така да продължаваме, като строим векторни пространства, функционални пространства, и т.н.

---
Тази информация е известна отдавна, и на никого не е толкова нужна; тя касае повече хората изкушени в логиката; добре е да се знае все пак.

Иначе в ежедневната математика се работи директно с множества от реални или комплесни числа; или 3-мерни реални векторни простанства чиито носител е множеството от наредени тройки реални числа.
... И т.н., в смисъл че, в реалния живот никой не си играе на дребно с 0={}, 1={{}}, 2={{}{{}}}, ...



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* парадоксът на кантор ... н@блюдaтeл   03.05.05 16:13
. * Re: парадоксът на кантор ... Nedev   03.05.05 17:14
. * Re: парадоксът на кантор ... Илиян   04.05.05 01:32
. * Re: парадоксът на кантор ... 1o1   03.05.05 18:57
. * Re: парадоксът на кантор ... н@блюдaтeл   03.05.05 20:17
. * всъщност и с непразно множество става zaphod   03.05.05 20:47
. * Re: всъщност и с непразно множество става 1o1   03.05.05 21:46
. * Re: всъщност и с непразно множество става Илиян   04.05.05 01:22
. * Re: всъщност и с непразно множество става boian   04.05.05 07:56
. * Re: всъщност и с непразно множество става zaphod   04.05.05 20:23
. * Re: всъщност и с непразно множество става boian   05.05.05 01:21
. * Re: всъщност и с непразно множество става Илиян   05.05.05 01:22
. * За класическия модел, и ежедневната практика. 1o1   11.05.05 23:58
. * Re: За класическия модел, и ежедневната практика. Илиян   12.05.05 09:02
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.