Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:47 24.04.24 
Клубове / Фен клубове / ТВ предавания / Господари на ефира Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Не летете с тях [re: ogo]
Авторogo (Нерегистриран) 
Публикувано29.08.08 11:42  



Ето как започна всичко:
От доста време си мечтая да полетя. Единствения достъпен начин да го направя се оказа парaпланеризмът.
Миналото лято след проучване на "пазара" (главно чрез Интернет) се записах за обучение в клуб "Летете с нас".
От началото всичко изглеждаше нормално. Инструктаж, филмчета, тичане по поляната край Расник и Бистрица, напътствия по радиостанцията и т.н.
Инструкторите изглеждаха готини (Мариан и Пешо). Винаги готови да помогнат, а след полети ходихме на по биричка ....
Просто супер. Но един хубав есенен ден идилията свърши.
Летяхме на Бистрица. Беше 10-ят ми полет. Вятърът беше на пориви. Вече бях направил 1 или 2 полета.
Инструктор ми беше Пешо.
Седяхме си горе на хълма и чакахме да се появи насрещен вятър. Когато лентичката се надигна Пешo извика - хайде давай. Аз вдигнах параплана и се затичах надолу по хълма .
Друг път след няколко крачки вече бях във въздуха, но не и този път. Явно поривът на вятъра беше спрял.
Когато осъзнах това, вече се бях засилил надолу. Освен това инструкторите ме бяха "учили", да тичам докато не отлепя със сигурност и дори, когато вече съм във въздуха да продължавам да правя крачки.
Тичайки надолу чух Пешо да ми вика да спра. Да, ама как се спират 100 кила засилени надолу по стръмен хълм? Заоглеждах се за подходящо място, където да се "катурна”, без да се повредя, когато чух приглушен хрущящ звук.
В първия момент помислих, че съм стъпил върху клечка. Погледнах в краката си и не видях такова нещо. Тогава осъзнах какво е станало. Кракът ми! Тогава още не знаех кой е (заради шока явно). Но при следващата ми крачка бях на земята.
Свих си десния крак. Добре значи не е той. Опитах се да свия и левия, обаче видях как кракът ми от бедрото до над "кубинката" се завъртя, а останалата част си остана да си лежи на земята.
В този момент се развиках. Не от болка, а от ЯД. Защото ми стана пределно ясно какво ме чака от тук нататък и че ще трябва да се простя с парапланеризма.
От там може да се каже, че късметът ми проработи за малко. Сред курсистите имаше доктор, който професионално ме шинира с подръчни материали. Яките мъжаги бяха достатъчно и ме пренесоха със сбруята до върха. Линейкаджията излезе пич и качи колата чак до горе.
Ще се възползвам от случая да благодаря на всички тези хора за помощта, която ми оказаха. Не съм ги виждал от тогава, а и нямаше как да им взема координатите. Но наистина съм им адски благодарен.
В последствие се оказа се, че имам така нареченото "спираловидно счупване". Ще пропусна перипетиите с Пирогов (някои от работещите там са конкуренция на Менгеле), пробиването на крака ми с обикновена дърводелска дрелка и т.н. Това е отделна тема. Само ще ви кажа, че счупването на крак не е шега работа. Може да ви коства не само походката, но и живота.
И така най-сетне по същността на темата.
Очаквах, че след тази случка инструкторите да дойдат да ме видят. Тази надежда изчезна след няколко дни. После се надявах поне да се обадят да ме чуят как съм и да се разберем как да си взема нещата, които останаха при тях. И това не се случи.
Накрая изпратих приятелката си при тях да ми прибере нещата и да попита в кое дружество са ми направили застраховка.
(Чл. 119г. (Нов - ДВ, бр. 52 от 2004 г.) Лицата, извършващи дейности във въздушните спортове, застраховат местата във въздухоплавателното средство, както и авиационния персонал и отговорността си в случай на злополука - по отношение на спортистите и към трети лица.)
Оказа се, че за да ми се гарантира нормално зарастване на крака трябва да ми се сложи 40 см. пирон и няколко винта. Той струва 1100 лв. + допълнително няколко стотин лева за лекарства. И тези разходи не се покриват от Здравната каса. Ако не дам тези пари трябва да нося гипс поне 3 месеца + голяма вероятност да остана куц за цял живот или междувременно да"хвърля топа" заради засядане на тромб в мозъка.
И знаете ли какво се оказа. Не са ми направили застраховка!
Вярно, че и вината отчасти е моя. Трябваше да се поинтересувам от това при записването. Но честно казано не беше минало през ума. Мислех си, че всичко си влиза в цената.
Още повече, че 2-3 седмици преди моя случай едно момче (обучаем) от “Летете с нас" си счупи глезена, при подобни обстоятелства.
В крайна сметка до ден днешен нито съм ги виждал нито съм ги чувал тези "момчета". Вярно е, че и аз не съм ги търсил, но ако това стане, то ще чрез адвоката ми като им предявя иск.
Изобщо не ми се иска да го правя, и със сигурност нямаше да го направя, ако поне се бяха обадили да ме чуят как съм.
Поведението на "инструкторите" от "Летете с нас" за мен е неетично, безотговорно и абсолютно нечовешко.
Не мога да си представя, че ако се случи нещо с човек, който е доверил живота и здравето в ръцете ми аз просто ще се направя, че нищо не е станало.
Това е извън каквато и да било човещина, да не говорим, че хората посветили се на небето уж били по-благородни.
И така съветът ми към всички начинаещи: Изисквайте да ви предоставят пълна документация, когато се записвате за подобен курс!
Материали - на ръка, за да се подготвяте и самостоятелно. Не само филмчета и разказчета. Вижте дали клубът има учебна програма. Дали е сертифицирана.
Не знам тези клубове да се лицензират от някого в БГ, но поне да изглежда, че се стараят да правят нещата както трябва.
Нека при вас има копие от договора и удостоверение за всеки етап от курса.т.н.
ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се уверете, че са ви направили застраховка или си направете сами такава.
НЕ бъдете самонадеяни и не се предоверявайте на инструкторите. Ако нещо ви се струва нередно, опасно или съмнително - НЕ ГО ПРАВЕТЕ. По-добре с наранена гордост отколкото 2 метра под земята.
и
НЕ "ЛЕТЕТЕ С ТЯХ"

------------------------------------------------------------------------------------
В общи линии това бе написано от мен във форума на Скайномад на 19.02.2007.
Натиснете тук
Дискусията, която се разгоря по натам доста ме изненада.
В началото си мислех, че просто съм попаднал на някакъв недобросъвестен клуб.
В последствие се оказа, че подобен род беззаконие е масова практика.
НИТО ЕДИН от клубовете, които предлагат ОБУЧЕНИЕ на парапланеристи не е лицензиран от Главна Дирекция "Гражданска въздухоплавателна администрация" за подобен род дейност:
Закон за Гражданската авиация -
Чл. 119б. (Нов - ДВ, бр. 52 от 2004 г.) (1) (Доп. - ДВ, бр. 10 от 2007 г.) Подготовката на спортисти, упражняващи въздушни спортове, както и спортни полети, извън системата на Министерството на отбраната или Министерството на вътрешните работи, се извършва от лица, регистрирани по Търговския закон, или лица, регистрирани като търговци по законодателството на държава - членка на Европейския съюз, или на друга държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство или по Закона за юридическите лица с нестопанска цел за осъществяване на общественополезна дейност във въздушните спортове.
(2) Подготовката се извършва по правила, разработени от лицата по ал. 1 и одобрени от Главна дирекция "Гражданска въздухоплавателна администрация".

След като реших, да съдя т.н. "клуб" се оказа, че такъв в юридическия мир не съществува.
Това означава, че не само нямат лиценз от ГВА ами и не са регистрирани НИКЪДЕ.
Разполагах само с 2-те имена и телефоните на "инструкторите"

В едно писмо до в. Капитал описвам какво бях направил към 22.06.2007:

"Уважаеми господа/дами,

Пиша ви по повод статия в Капитал Light, която рекламира на "обучението" в клубовете по парапланеризъм.
Тъй като, Капитал е единственият вестник, на който имам доверие и който редовно чета повече от 10 години се чувствам длъжен да ви информирам, че вероятно поради недоглеждане поднесената информация е меко казано силно подвеждаща и застрашава здравето и живота на много хора.
Предполагам, че думите ми звучат много силно и си казвате, че това е поредният луд, който ви досажда.
Истината е друга. Именно благодарение на подобна статия в друго издание аз се обърнах към "клуба" рекламиран и във вашата статия под линка http://www.geocities.com/vancho1955/, известен още като "Летете с нас", "Летете с нас в синьото небе" и "Синьо небе" .
Благодарение на усилията на т.н . "инструктори" през есента на миналата година попаднах в Пирогов с тежко счупване на крака и в момента съм с 40 сантиметров пирон в подбедрицата. Сигурно ще си кажете - е, инциденти стават. И ще сте прави. Аз си помислих същото в началото. Въпросите започнаха да възникват в мен, когато след инцидента въпросните господа изчезнаха безследно.
Ще спомена само, че няколко седмици преди случката с мен, друг курсист си счупи крака по аналогичен начин.
Разследването, което започнах установи някои много обезпокоителни факти.
Оказа, че ВСИЧКИ клубове, които развиват "обучение" по парапланеризъм са НЕЗАКОННИ. И това е по-малкия проблем. Истинския проблем е, че те са опасни за живота на техните курсисти. Инструкторите не притежават нужната квалификация, използва се старо или изобщо отсъства екипировка, отсъстват каквито и да било методологии на обучение и т.н.

Сега да поясня защо използвам такива силни думи:
Според закона за Гражданското въздухоплаване -
Чл. 119б. (Нов - ДВ, бр. 52 от 2004 г.) (1) (Доп. - ДВ, бр. 10 от 2007 г.) Подготовката на спортисти, упражняващи въздушни спортове, както и спортни полети, извън системата на Министерството на отбраната или Министерството на вътрешните работи, се извършва от лица, регистрирани по Търговския закон, или лица, регистрирани като търговци по законодателството на държава - членка на Европейския съюз, или на друга държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство или по Закона за юридическите лица с нестопанска цел за осъществяване на общественополезна дейност във въздушните спортове.
(2) Подготовката се извършва по правила, разработени от лицата по ал. 1 и одобрени от Главна дирекция "Гражданска въздухоплавателна администрация".
Чл. 119г. (Нов - ДВ, бр. 52 от 2004 г.) Лицата, извършващи дейности във въздушните спортове, застраховат местата във въздухоплавателното средство, както и авиационния персонал и отговорността си в случай на злополука - по отношение на спортистите и към трети лица.

Обърнете внимание на неща:
1. Лицата трябва да са регистрирани по Търговския закон.
Господата от „Летете с нас” не са, както и повечето, които се занимават с подобен род обучение (можете да проверите в регистъра).
2. Трябва да имат одобрени правила, по които да извършват обучението.
Господата от „Летете с нас” не притежават такива правила, както и НИТО ЕДИН от т.н. "клубове” (можете да проверите Главна дирекция "Гражданска въздухоплавателна администрация").
3. За застраховките мисля, че дори е излишно да пиша. Такива не съществуват.
4. Както сигурно вече сте се досетили лица, които не съществуват в юридическия мир но събират такси НЕ ПЛАЩАТ ДАНЪЦИ.
Мисля, че най малкото не отива на издание като Капитал, да рекламира лица с такова отношение към финансовата система.

Парадоксалното е, че за къде - къде по елементарни и безопасни дейности съществува строг контрол, а тук цари пълно беззаконие.

Парадоксите стигат до там, че в Шумен 16-годишен младеж се занимава с обучение по парапланеризъм и вече е успял тази пролет да доведе свой обучаем до тежки травми. ( http://forum.skynomad.net/viewtopic.php?t=1482 )

Разследването ми установи и други обезпокояващи факти:
В резултат на усилията на въпросните господа от "Летете с нас" е загинал техен обучаем на 21.08.2005 година. Това е 20 годишния младеж от кв. Люлин в столицата - Иван Костов. Повече прочетете тук: http://www.pernikinfo.com/news.php?id=605
тук: http://forum.skynomad.net/viewtopic.php?t=485&postdays=0&postorder=asc&start=15
и тук: http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=1425&sectionid=2&id=00015)
Както виждате на сметката на въпросните лица за период от 1 година има 2 счупени крака и един смъртен случай (и това са само известните на мен) и въпреки това те продължават да действат.
Обърнете внимание, че на сайта им те присъстват само с малките си имена и телефони. Телефоните между другото също не са техни. Единият е регистриран на името на фирма за алуминиеви профили, а другия на фирма за газови уреди ....... изводи си правете сами.

За случая вече са алармирани Главна дирекция "Гражданска въздухоплавателна администрация”, от където получавам пълно съдействие, Комисията за защита на потребителите, компетентните органи от Министерството на финансите. Още не сме решили с адвокатите ми дали да подам сигнал в прокуратурата или да заведа гражданско дело.

Повече за конкретния случай можете да прочетете тук: http://forum.skynomad.net/viewtopic.php?t=1385
и тук: http://lex.bg/forum/viewtopic.php?t=20960&highlight=%E5%ED%F2%F3%F1%E8%E0%F1%F2%E8

Искрено се надявам, че публикуването на тази статия е досадно недоразумение и ще намерите начин да предупредите читателите преди да сте загубили някои от тях. И то не в преносен смисъл. Има сериозна опасност някои от тези, които са прочели тази статията се простят със здравето или живота си. Това може да са и ваши близки.

Моля ви не се превръщайте в съучастници на тези убийци!

С най-добри пожелания:
Огнян Соколов

------------------------------------------------------------------------------
Както можете да се досетите те не само, че не ми отговориха, ами и последния брой на Капитал Лайт пуснаха няколко статии да рекламират отделни клубове по парапланеризъм.

Аз естествено им писах пак: Натиснете тук
--------------------------------------------------

Сега, 14 месеца по-късно, не само, че не благоволихте да ми отговорите ами и продължавате с тенденциозните си материали. Чудя се толкова ли нямате елементарно уважение към човешкия живот и здраве, да сте готови за един хонорар да се гаврите с хората.
Благодарение на подвеждащи материали като Вашия след 2 години, няколко операции и физиотерапии още не мога да се възстановя от травмата, която преживях. Сигурен съм, че през това време и други наивници са пострадали като мен.

За разлика от Вас аз не стоях със скръстени ръце:
Ето тук можете да видите становището на Главна Въздухоплавателна Администрация относно конкретния "клуб".
http://www.ognyansokolov.snimka.bg/album.php?album_id=277275
и по конкретно
http://www.ognyansokolov.snimka.bg/album.php?album_id=277275&pid=7138343

Тук е становището на Комисията за защита за потребителите, които между другото, бяха единствените предприели действия по прекратяване на тази незаконна дейност:
http://www.ognyansokolov.snimka.bg/album.php?album_id=277277
и по конкретно
http://www.ognyansokolov.snimka.bg/album.php?album_id=277277&pid=7138398

Ако всичко това все още Ви звучи като някаква шега прочетете и това:
http://www.snimka.bg/photo.php?photo_id=7138935

Много бих желал представители на клубовете, които така усилено рекламирате да отговорят на следните въпроси:

1. Къде и под каква форма е регистрирана дейността им?
2. Притежават ли какъвто и да било документ удостоверяващ, че се явяват авиационен учебен център по смисъла на закона или изобщо регистрирали ли са учебната дейност по някакъв начин?
3. Какви признати от българското законодателство, сертификати за обучение на парапланеристи притежават "инструкторите" им?
4. Каква методология за обучение използват и от кого именно е проверена и одобрена тя?
5. Понеже се казвате "Капитал", попитайте какви ДАНЪЦИ плащат?

Интересно ми е този път ще Ви стиска ли да ми отговорите или пак ще се направите, че нищо не сте чули и видели?

и ето отговора, който получих:

"Уважеми господин Огнянов,

Благодаря за множеството коментари. Вероятно те не са лишени от основания, но в конкретния случай не адресирате гнева си правилно.
Отговарям веднага защо. В темата на Light не рекламираме учители по парапланеризъм и парашутизъм. Препоръчваме инструктори, които са достатъчно надеждни, тъй като, да!, мил ни е животът. Същото важи и за читателите ни. Спортовете, с които се занимаваме в този брой са екстремни. Това означава, че към тях човек подхожда особено предпазливо, а журналистите – двойно повече. Тъкмо поради тези причини не бихме и не сме си позволили да сме съучастници в рисковете и опасностите, в които ни обвинявате.
Освен това клубовете по парашутизъм и парапланеризъм, които изброяваме нямат нищо общо с онези, за които вие сигнализирате. Моля, обърнете внимание, че цитираният Петър Милчев от клуб „Летете с нас“ съвсем не е Петър МиНчев. Нещо повече – в интервюто с т. нар. Гущера можете да прочетете какви точно да са изискванията ви към евентуалния ви бъдещ инструктор – методологията, обучението, документите и сертификатите влизат в това число. Необходимите лицензи и регистрации на клуб по парапланеризъм „Ротор“ лесно можете да проверите сами или с адвоката си и на сайта им.
Приемете искреното ми съчувствие за сполетялата ви травма. Благодаря ви и че повдигате въпросите, свързани с псевдо-инструкторите, въпреки че те не бяха обект на нашата тема. Целта ни все пак беше да представим полета, а не фалша и измамите, които явно съществуват в тази област. По този повод бих ви препоръчала да видите един репортаж от 1 юни 2008г., където колегите от TV7 доста задълбочено са отразили вашия проблем. Ще го откриете на www.neterra.tv/bg/show.php?id=210&bm=2

Успех,
Росица И"
--------------------------------------------------------
Обърнете внимание на надменното държание на госпожата или госпожицата.
Толкова внимателно е прочела написването, че чак ми е объркала фамилията.
Аз естествено не й останах длъжен,

"Уважаема госпожо/госпожице Илиева,

Ето че пак въвеждате в заблуждение читателите си.
Моля да разясните какво означава "Препоръчваме инструктори, които са достатъчно надеждни"
Кой оцени че те са "надеждни" ?!?! Когато отивате да карате курс за управление на автомобил се интересувате дали инструктора е "надежден" или дали е правоспособен? Правите ли разлика?
Що се отнася до документите на "Ротор" моля дайте ми линк, защото на сайта им документи, удостоверяващи правоспособността им не намерих.
Не е необходимо да и обръщате внимание в разликата в имената. Много добре знам че хората са различни, защото именно под "мъдрото" ръководството на въпросния Минчев пострадах.

Много удобно избягахте въпросите ми, но аз пак ще ги повторя за да не се правите, че нещо не сте разбрали.
1. Къде и под каква форма е регистрирана дейността им? (на клубовете занимаващи се с ОБУЧЕНИЕ на парапланеристи)
2. Притежават ли какъвто и да било документ удостоверяващ, че се явяват авиационен учебен център по смисъла на закона или изобщо регистрирали ли са учебната дейност по някакъв начин?
3. Какви признати от българското законодателство, сертификати за обучение на парапланеристи притежават "инструкторите" им?
4. Каква методология за обучение използват и от кого именно е проверена и одобрена тя?
5. Кой, къде и как удостоверява годността на екипировката за обучение?
6. Понеже се казвате "Капитал", попитайте какви ДАНЪЦИ плащат? И дали изобщо плащат такива?
7. За застраховките даже няма и да питам ....

Нали сте журналист който претендира да показва нещата каквито са?
Хайде обадете се в Главна Дирекция Въздухоплавателна администрация дали има поне един клуб регистриран по следния текст:
Закон за Гражданското въздухоплаване -
Чл. 119б. (Нов - ДВ, бр. 52 от 2004 г.) (1) (Доп. - ДВ, бр. 10 от 2007 г.) Подготовката на спортисти, упражняващи въздушни спортове, както и спортни полети, извън системата на Министерството на отбраната или Министерството на вътрешните работи, се извършва от лица, регистрирани по Търговския закон, или лица, регистрирани като търговци по законодателството на държава - членка на Европейския съюз, или на друга държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство или по Закона за юридическите лица с нестопанска цел за осъществяване на общественополезна дейност във въздушните спортове.
(2) Подготовката се извършва по правила, разработени от лицата по ал. 1 и одобрени от Главна дирекция "Гражданска въздухоплавателна администрация".
Чл. 119г. (Нов - ДВ, бр. 52 от 2004 г.) Лицата, извършващи дейности във въздушните спортове, застраховат местата във въздухоплавателното средство, както и авиационния персонал и отговорността си в случай на злополука - по отношение на спортистите и към трети лица.

Знам, че за съвестта ви е по изгодно да се правите, че нищо страшно не се случва. Но пък ако имате поне елементарна журналистическа етика може да си направите труда и да проверите как стоят в действителност нещата.


П.С.
Съжалявам, че се налага да водим тази дискусия публично, но Вие така и не предоставихте имейл за връзка."

ноооо отговор от нея нямам и до момента.
Единственото, което се случи е да изтрият мнението ми от другите статии на тази тема.
както знаете журналистите са борци за свобода на словото. С една малка подробност. На тяхното слово. Всяко мнение, което не им изнася се трие.
Ето така ми се наложи да създам този блог, за да не се притеснявам, че някой поборник за демократично общество ще ми заключи темата без обяснение като в Скaйномад или направо ще трие наред като в Капитал.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Не летете с тях ogo   29.08.08 11:39
. * Re: Не летете с тях ogo   29.08.08 11:42
. * Re: Не летете с тях ogo   31.08.08 14:17
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.