Извинявай, че чак сега ти пиша, но за няколко дни бях в провинцията по работа и нямаше от къде да следя дискусията. Ne sakam jas da te pravam Makedonist. Sekoj Makedonec eden den sam kje si stane takov. Makedonist = Makedonec. Блаженни са вярващите и тяхно е царството небесно! … Трудно, да не кажа невъзможно е в 21в. Българин от областта Македония или с корени от тази област да се превърне в сръбска креатура. Македонец, живеещ в Р.Македония може да има и пробългарско съзнание или дори изцяло да се чувства Българин, оставайки лоялен гражданин на Македония, това че някой е Македонец не му пречи да бъде Българин и обратното, Македонец = Българин. Малко по-различно е положението с македонистите - македонистът не може да има друго съзнание освен само правилното и то не може да бъде друго освен антибългарско, религията на македониста е антибългаризма, за това не смесвай понятията "Македонец" и "македонист". Jas nemam nikakvi dokazi kaj mene. Kaj vas ima mnogu. Prochitaj gi vesnicite od toa vreme ako ne vi se izgubeni pa samiot uveri se. Възлагаш ми непосилна задача - 50 години вашите историци търсеха тези докази и стигнаха до задънена улица, защото такива просто няма, а ти искаш аз да ти покажа такива. В края на 19 и началото на 20в. македонисти в Македония нямаше, това е обективен факт, който колкото и да не ти се вярва е истина. Македонизъм по това време можеш да намериш само от сръбски източници и сега ще ти представя няколко такива. Samo togash li bea Bugari? Od koja do koja godina bea Bugari? Pa mislam deka site znaeme zoshto na nas Makedoncite ni beshe zalepeno zaednichkoto ime Bugari ushte mnogu vekovi pred toa. Toa shto Turcite a i drugite prodolzhia taka da ne vikat ne znachi deka site tie bile vo pravo. Taka da tie dokumenti ne znachat nishto. Imash li podobri dokazi? Sega kje rechesh 'ama za Egzarhijata lasavte'. A za kogo trebashe da glasame? Imashe li podobar izbor vo toa vreme? Sega kje rechesh 'ama Egzarhijata vie ja sakavte', Karnegi, VMRO itn. Na sekoj treba da mu e jasno deka koga vekje imashe bugarska Egzarhija i shkoli vo Makedonija lesno beshe od Makedonci da se pravat Bugari. Taka da ni tie dokumenti 5 pari ne ti vredat. Говорим за определен период - края на 19 и началото на 20в. и за това ти казах, че жителите на Македония по това време се определяха, като Българи, етнос "македонци" нямаше. Било ви залепено името "Българи"? Що за нация сте, когато позволявате на някой да ви "залепи име"? Какъв ти е проблема с турците? До тогава турците са делили свойте поданници само по религиозен принцип на гяури и мюсюлмани, през 1878г.в издадената от цариградския вестник "Куриер д'Ориент" "Етнография на вилаетите Адрианопол, Монастир и Салоники" не се споменава и дума за някакви "македонци", а само за Българи. Къде бяха "македонците", Лаци? Как така вашата "нация" позволи да бъде наречена с друго име? Според твоята логика македонците винаги ги е имало, но не са имали никаква национална свест. В средата на 20в. се усвестили и станали хипер патриоти ... е, за това им пробуждане и помогнали някой да ги наречем "странични фактори", но както и да е - по-важното е, че все пак то постой. ... по-добре нищо, отколкото никога. ... Отлична логика, достойна за някой пенсионер журналист от "Нова Македония" или за юноша в ранен пубертет! Toj mozhe si e Bugarin i taka gi gledal rabotite. Jas mozham da ti kazham deka e poverojatno gedachite da se smeele na bugarskiot jazik. Neznam dali znaesh deka na nas govorniot bugarski jazik ni zvuchi smeshno - ebati tozi zhivot ebati sichko na sveta. A koj film go gledal i vo koe vreme? Знам, че можеш да ми кажеш много неща, и аз мога да ти кажа много неща, но няма да имат тежестта на казаното от Пописаков, защото не съм живял по онова време. Художествената литература и историята са две различни неща. Ето какво казва за "язикот" и за тия, които според теб се биели против "окупаторот" и били с "македонска свест" през Втората световна война: Новият "язик" никак не се харесва на "егейците", тоест бежанците от южна Македония, към които властта се старае да бъде любезна. Егейците не одобряват и нападките против българщината. Мнозина от тях бягат към Америка или Австралия, но мъчно става емигрирането им. Ето и за филмите: В Скопие се дават понякога български филми. За обяснение под картините поставят "македонски текст". Хората се смеят на това, защото те по-добре разбират българските думи, отколкото писаното на "язикот". Не е посочил точно кога е било и кои са били филмите. "ebati tozi zhivot ebati sichko na sveta" и на мен ми звучи смешно... Ето ти още един цитат във връзка с измислиците ви за България по комунистическо време: За никого не е тайна, че се гони българската народност. Но що се отнася до политиката на официална България, съществуват множество критики в Македония. Слушал съм мнозина да осъждат тая политика, задето не е положила старание за достигане на македонска самостоятелност. Казват: "България остави на Тито да създава някаква македонска република, за да правят сърби и комунисти демагогия пред народа ни. За пръв път трябваше България да помогне за нашето държавно оформяне". На тая база недоволството не е малко. Но и всеки знае, че титовата "македонска" република е само тактическа мярка за посърбяване на народа ни. Pa ne ti rekov jas da ne go spomnuvash ASNOM. Току що четох какво е писано във форума на makedonija.com и чета, че първото събрание на АСНОМ е започнало с Българския химн и "Шуми Марица", не бях чувал за такова нещо до сега. Допускам, че е истина най-малкото за това, защото е написано от човек от Македония. Ти си прави изводите … между другото реакцията на всички участници във форума с изключение на един е едно доказателство за написаното от мен по-горе свързано с Македонците и македонистите, хем постоянно плачете как "бугарите са фашисти и не позволяват по-различно мнение от тяхното", хем когато някой има мнение по различно от вашето сте готови да го разпънете на кръст за това.Фашистките изтъпления на MACEDONEC към Macedonski Narod и начина по който по едно време се нахвърли срещу Константин също доказват думите ми... Koga sme vekje tuka, zarem ti e tolku teshko da zamislish deka vo sekoja drzhava ima oficijalen jazik? Естествено, че във всяка държава има официален език, но не във всяка държава е създаван език, доколкото знам няма австрииски, аржентински, австралииски, канадски и т.н. езици ."Язикот" беше създаден, за да отдалечи Българите в Македония от Българите в България, факта, че дори днес, когато езикът ви е пълен със сърбизми пак се разбираме без никакъв проблем и уж "строго специфични" думи за Македония се употребяват в диалектите в цяла България е показателен за това колко "македонскиот язик" е език. Zarem ne mozhesh da ja dozhiveesh eufiorijata na Makedoncite okolu ASNOM? Zarem ne znaesh deka toa bila vechna zhelba na Makedonecot da ima svoja drzhava ako ne na cela teritorija barem na eden del, pa makar i vo ramki na druga drzhava? Shto ima tolku chudno shto ASNOM progllasil oficijalen jazik? Zarem trebashe srpskiot ili vashiot da bide oficijalen? За тая свободна Македония мечтаеха и се бориха поколения македонски Българи, а това "па макар в рамките на друга държава" ми звучи глупаво - много скоро след създаването на НР Македония хората са се освестили, че пак са били излъгани и че "държавата" Македония е такава само на книга. Imalo nepotrebni greshki vo vrska so jazikot potoa, da, ama kazhi mi kade nema greshki? Takvo beshe vremeto. Vazhna e idejata. Vie toa nikako ne mozhete da go razberete. Za vas e najvazhno demek "jazikot bil izmislen i so sila nametnat" kako da nie Makedoncite bevme nemi pred toa ili kako da sme zborele bugarski. Грешките са ясни, проблема е, че все още има идиоти като MACEDONEC, които не могат да осъзнаят тези грешки и величаят сърбомани, като Блаже Конески. Ако прочетеш "Кръвта вода не става" на Венко Марковски ще разбереш повече и за грешките и за езика и за нацията и за историята ви. Аз паднах от смях, когато за пръв път четох стенографските бележки от конференциите на филоложката комисия за установяване на "македонски език и македонска азбука". Да се чуди човек какъв е тоя език и това ли е азбуката с дописваните на ръка j-та. Отиди на http://members.xoom.com/knigi/ik/ik_2b.html и ги виж, ако не си ги чел, не бих се очудил ако след време така, както преведохте един куп Българи, които уж били "македонци" да преведете и стенографските бележки. Нали постоянно се биете в гърдите за Антон Попов пиринския македонец, но май ви е трудно да си обясните защо "Беснеят разни господари…" е толкова далеч от "литературниот македонски jaзик", а после не ви бил измислен и на сила наметнат езика. Да, ама не. Не казвам, че преди това сте били неми, и преди и сега си говорите на диалектен Български, само дето сега за разлика то онова време е пълен със сърбизми. Znam deka nekoi lugje gi vikaa VMROvci i deka se odeshe za toa vo zatvor. Възстановяването на ВМРО след 1944г. и "Илинден 1903" ги извадих в однелни теми, прочети ги и ще научиш повече. Мога да постна и съдебния процес срещу ВМРО, за да разбереш колко са били "македонци" подсъдимите. Сега върнах темите и видях, че не си ги коментирал, което всъщност не ме очудва - алхимиите ти трудно могат да минат някъде, където македонец в прав текст казва "Аз съм Българин". Pred krajot na vojnata mnogu Makedonci sakaa da odat da se borat za Solun a ne za Srem. Imashe masovni strelanja itn. Tie Makedonci ne bea so bugarska svest, a takvi imashe mnogu i posle vojnata no bea proglasuvani za nacionalisti, reakcioneri itn (demek protiv bratstvoto itn), ima ushte zhivi od tie lugje pa ako sakash odi kazhi im deka bile zatvorani zatoa shto bile Bugari. Самия Апостолски потвърждава, че бунта от декември 1944г. е дело на членове и привърженици на ВМРО, а би трябвало да ти е ясно що за "македонистка организация" е ВМРО по онова време. "nad 15 000 dushi" aj dokazhi mi go ova zatoa shto ispagja apsurdno. Znaesh li kolku vkupno imashe Makedonci vo toa vreme? Okolu 700 000 ili okolu 140 000 familii (ova e konzervativno na osnova na familija od 5 chlena). 15 000 za edna godina e premnogu. Koi bea tie lugje? da ne bea povekjeto od tie 15 000 policajci, zatvorski chuvari, administracija i se drugo shto nekoj mozhel da mu zalepi etiketa 'sorabotnik so okupatorot'. Znesh shto im pravea pobednicite niz cela Evropa na takvite. Дали е абсурдно? На "кървавата Коледа" през 1945г. само за три дни във Вардарско са били избити 1261 (!) души заради проява на Българско самосъзнание. Държиш се, все едно никога не си живял в Югославия, може би си бил "благонадежден югославянин" и тези неща са ти малко известни, но това си е твой пропуск. Във всеки случай 10% от тези 15 000 са избити само за три дни, замисли се дали е възможно през оставащите 362 дена да са избити и останалите до 15 000. Pa ti znaesh deka pred da dojdat praBugarite na Balkanot vo Makedonija i Bugarija vekje imashe razedineti slovenski pleminja izmeshani so lokalno naselenie koi nemaa drzhavna tradicija. Mislam ne se znae so sigurnost kolku tie pleminja bile srodni megju sebe i so drugite balkanski slovenski pleminja i kolku im bile togash slichni nivnite jazici. Vo takvi uslovi im beshe lesno na pomalubrojnite praBugari, koi imaa podobra organizacija i nekakva drzhavna tradicija, da gi pokorat site ovie pleminja, da im nametnat ime itn…. Погледни темата на Хитър Петър "Митовате в българската история". Честно казано не вярвах, че ще тръгнеш от там, ти направо започна от изстиването на земната кора. Според твоята логика дядо ми трябва да е бил пра-Българин, а баба ти антична Македонка и за това да нямаме нищо общо. Може би трябва да научиш малко повече за Кубер и за пра-Българите в Македония. Ето какво пише по тоя повод в българския превод на Манасиената хроника, направен по времето на Йоан-Александър: "При Анастасии царе, преидоша Блъгари през Дунав. И поселиша се първо в Долна земя Охридска." …. Интересно е, че векове по-късно отново се срещат определенията "долна земя" и "горна земя", въпреки, че според теб "со доаданьето на турците процесот потполно престанува"… Значи ако погледнем нещата и от тази страна пак трудно би издържала тезата ви за разликите между нас, свързана с "пра-Българската компонента, която е по-голяма кай нас, отколкото кай вас". Постоянно споменавате гърците и това, че македонските Българи се определяли, като Българи, само и само да не са гърци. Ако наистина вярваш в това ти напълно потвърждаваш факта, че така наречената "македонска нация" е най-измислената нация на света - КАК МОЖЕ ЕДИН НАРОД, ЕДНА НАЦИЯ ДА СЕ ОПРЕДЕЛЯ, КАТО ВСИЧКО ДРУГО, НО НЕ И КАТО ТАКАВА, КАКВАТО УЖ Е - МАКЕДОНСКА???? Сега ще отворя нова тема за идейте на Новакович и ще поместя някой по-малко известни негови неща, ето и нещо от по-ново време, което със сигурност не ти е известно - на заседание на ръководството на ВМРО, проведено на 11 юни 1920г. се взима решение за учредяване на Информационно бюро при Задграничното представителство, идеята е да се следят методите за денационализация в Македония, мерките които се вземат срещу ВМРО и съмишлениците и все неща от този род. Информацията достига до ЦК на ВМРО чрез разузнавачи, ето какво пише охридчанина Хр.Чорбев през 1927г. в своя доклад наречен "Сръбски мерки за посърбяване на охридските Българи": "Неуспешни се оказват опитите на властите да убедят интелигентите и по-събудени Българи, че принадлежат към особена македонска народност, без да са ни сърби, ни Българи(!)"След това в доклада си Чорбев пише: "част от Българите приемат да се наричат "македонци", но това е за пред сърбите и някой съмнителни македонци, а други поради непознаване на родната история." Той препоръчва да се изяснява смисъла на понятието "македонец": Всеки Българин от Македония с право може да се казва, че е македонец, обаче по народност е Българин, защото едното име показва географическото място, дето той се е родил, а другото от коя народност е…" … и Чорбев и македонските Българи, населяващи географската област Македония и хората от ВМРО, както и дядо ми не са се сетили да търсят пра-Българска /разбирай татарска, циганска, шиптърска и т.н. / компонента в кръвта на Народа ни. Само за информация ето ти и част от доклада на информаторът на Радовишкото братство от 10.02.1926г. за посещението си в Щип: "Намерих случай да се срещна с родолюбиви Българи … Разпорете ни гърдите и вътре ще намерите написано България бяха изразителните думи на тези родолюбиви Българи " … 74 години по-късно аз бих казал същото! Dedo ti ili toj pred nego po nekoja sluchajnost mozhe da stanal Bugarin vo zavisnost od toa kade se nashol. Prenesi se na kratko vo negovo vreme. Ako nekoi lugje denes imaat problemi mozhesh da zamislish kako bilo togash bez internet. Znaesh deka nekoi negovi komshii Grci stanaa. Случайни неща няма, Лаци, по неговото време жителите на Македония бяха Българи, а стотици хиляди дойдоха в свободна България, именно за това, за да не станат гърци. Интернета няма връзка, тогава имаше една Българска Организация - ВМРО, която се грижеше за хората и за техните проблеми във все още поробените Български земи… Поздрави