Автор: Аспарух Дата: 11.03.00 10:37 Молим, молим. Мисля, че няма смисъл от повече комплименти обаче, защото туку виж направим боя за нема нищо, а от това смисъл никакъв. Jas mislam deka povekjeto diskusii megju Makedonci i Bugari se za dzabe. Аз съм си македонец и това не ми пречи да съм Българин, за мен Македонец=Българин. Виж ако искаш македонист да ме направиш няма как да стане - по-лесно черен ще стана, отколкото македонист. Ne sakam jas da te pravam Makedonist. Sekoj Makedonec eden den sam kje si stane takov. Makedonist = Makedonec. За един език=един народ=една държава си абсолютно прав, не знам от къде го измисли тоя македонизъм по онова време обаче. Най-големия ви проблем е, че тоя македонизъм по онова време просто липсваше, ти можеш да ми говориш с часове общи приказки за това къде започнала поделбата и как се зародил македонизма, но няма как да ми посочиш доказателства за тоя македонизъм. Jas nemam nikakvi dokazi kaj mene. Kaj vas ima mnogu. Prochitaj gi vesnicite od toa vreme ako ne vi se izgubeni pa samiot uveri se. И в края на 19в. и в началото на 20в. хората в Македония бяха Българи и аз мога да те затрупам с документи доказващи думите ми, така че колкото и да се мъчите да избягате от сърбите и да докажете, че не са ви създали те няма как да стане, до такава степен сте се вманиачили в заблудите, в които живеете, че единствения начин да продължите съществуването си е да задълбочавате все повече тези заблуди - тук се появяват виртуозността, абсурдите и алхимиите. Samo togash li bea Bugari? Od koja do koja godina bea Bugari? Pa mislam deka site znaeme zoshto na nas Makedoncite ni beshe zalepeno zaednichkoto ime Bugari ushte mnogu vekovi pred toa. Toa shto Turcite a i drugite prodolzhia taka da ne vikat ne znachi deka site tie bile vo pravo. Taka da tie dokumenti ne znachat nishto. Imash li podobri dokazi? Sega kje rechesh 'ama za Egzarhijata glasavte'. A za kogo trebashe da glasame? Imashe li podobar izbor vo toa vreme? Sega kje rechesh 'ama Egzarhijata vie ja sakavte', Karnegi, VMRO itn. Na sekoj treba da mu e jasno deka koga vekje imashe bugarska Egzarhija i shkoli vo Makedonija lesno beshe od Makedonci da se pravat Bugari. Taka da ni tie dokumenti 5 pari ne ti vredat. За езика и за нацията прочети какво казва егееца Аспарух поп Исаков, темата се казва "От другата страна на медала". Неговото мнение коренно се различава от твоето - той казва, че хората са се смеели на Български филми преведени на "jазикот", ти твърдиш, че сърбизирания Български диалект, наречен "македонска язик" бил по-лесен отколкото книжовния Български език. Toj mozhe si e Bugarin i taka gi gledal rabotite. Jas mozham da ti kazham deka e poverojatno gedachite da se smeele na bugarskiot jazik. Neznam dali znaesh deka na nas govorniot bugarski jazik ni zvuchi smeshno - ebati tozi zhivot ebati sichko na sveta. A koj film go gledal i vo koe vreme? Няма как да не спомена АСНОМ, защото самата поява на "язикот" е свързана с декрета на АСНОМ за "службен" език, който да "влегува веднага во сила". Самия jaзик е едно уникално явление - няма друг език, за който може да се каже с точност датата и мястото на създаването му. За да се стигне до появата му неминуемо трябва да се мине през АСНОМ, така че забележката ти според мен е неоснователна. Pa ne ti rekov jas da ne go spomnuvash ASNOM. Mislam samo rekov deka jas ne sakam da diskutiram vo toj post na taa tema bidejki e podobro da se otvori nova. Koga sme vekje tuka, zarem ti e tolku teshko da zamislish deka vo sekoja drzhava ima oficijalen jazik? Zarem ne mozhesh da ja dozhiveesh eufiorijata na Makedoncite okolu ASNOM? Zarem ne znaesh deka toa bila vechna zhelba na Makedonecot da ima svoja drzhava ako ne na cela teritorija barem na eden del, pa makar i vo ramki na druga drzhava? Shto ima tolku chudno shto ASNOM progllasil oficijalen jazik? Zarem trebashe srpskiot ili vashiot da bide oficijalen? Imalo nepotrebni greshki vo vrska so jazikot potoa, da, ama kazhi mi kade nema greshki? Takvo beshe vremeto. Vazhna e idejata. Vie toa nikako ne mozhete da go razberete. Za vas e najvazhno demek "jazikot bil izmislen i so sila nametnat" kako da nie Makedoncite bevme nemi pred toa ili kako da sme zborele bugarski. Питах те доколко си запознат с по-малко известните организации на македонските Българи и за ВМРО след 1944г. Сега в Македония се прави какво ли не, за да се докаже, че те били за независима Македония извън рамките на Югославия, а не били Българи. Както може би се досещаш и това става само за местна консумация - запазени са достатъчно документи доказващи противното и на вас ви е необходимо да си поразширите хоризонта в тая насока. Няма как да не споменавам "македонската чест" по която само в периода 1945-1946г. в затворите и лагерите бяха хвърлени над 15 000 души с Българско самосъзнание. Да не говорим за тези, които по същото време бяха убити без съд и присъда или изчезнаха безследно. Да не говорим и за масовите избивания в Прилеп, Битоля, Скопие, Велес, Куманово, Щип... Priznavam deka ne sum mnogu zapoznaen so poedinosti. Ovaa rabota beshe dolgo vreme tabu tema i ushte treba da se prouchuva. Znam deka nekoi lugje gi vikaa VMROvci i deka se odeshe za toa vo zatvor. Nekoi takvi lugje znam (od 70 tite) i kaj niv ne sum primetil nishto bugarsko. Mozhe da imalo megju niv i probugarski orientirani. Ne vikam ne. No vie vo isti kosh sakate da gi stavite site koi namesto za Jugoslavija bea za nezavisna i obedineta Makedonija. Pred krajot na vojnata mnogu Makedonci sakaa da odat da se borat za Solun a ne za Srem. Imashe masovni strelanja itn. Tie Makedonci ne bea so bugarska svest, a takvi imashe mnogu i posle vojnata no bea proglasuvani za nacionalisti, reakcioneri itn (demek protiv bratstvoto itn), ima ushte zhivi od tie lugje pa ako sakash odi kazhi im deka bile zatvorani zatoa shto bile Bugari. "nad 15 000 dushi" aj dokazhi mi go ova zatoa shto ispagja apsurdno. Znaesh li kolku vkupno imashe Makedonci vo toa vreme? Okolu 700 000 ili okolu 140 000 familii (ova e konzervativno na osnova na familija od 5 chlena). 15 000 za edna godina e premnogu. Koi bea tie lugje? da ne bea povekjeto od tie 15 000 policajci, zatvorski chuvari, administracija i se drugo shto nekoj mozhel da mu zalepi etiketa 'sorabotnik so okupatorot'. Znesh shto im pravea pobednicite niz cela Evropa na takvite. Vo Jugoslavija mozhebi bilo najlosho vo toj odnos, mozhe si slushnal za sudbinata na nekoi Ustashi i na niv slichni. Makedonija ne bila iskluchok nitu pak bila navistina slobodna. Toa beshe vreme na ednoumie, osveta itn. Sekoj mozheshe da go snema za nishto i bez dokazi. Ne vikam jas deka seto toa bilo opravdano. Sigurno nastradale golem broj nevini lugje, megju koi mozhe i takvi zatoa shto bile ili se chuvstvuvale Bugari no najvekjeto bea Makedonci. Ne zaboravaj deka Makedoncite nemaa nikakvi simpatii prema starata Jugoslavija, zatoa vas ve prechekaa vo 1941 kako shto znaete, i duri koga komunistite im obekjaa obedineta Makedonija se dignaa pomasovno protiv bugarskata vlast. No ne ispadnaa rabotite kako mnogu od niv shto ochekuvaa. Mnogumina se chuvstvuvaa izlazhani a zlodelata od Srbite vo predhodnata Jugoslavija im bea se ushte svezhi. Normalno e deka tie lugje ne mozhea da ja prifatat nitu novata Jugoslavija nitu pak da gi prifatat drugite Makedonci koi se pomirija so novata realnost od koja nekoi duri i profitiraa . No ne e tochno deka imale bugarska opredelba nitu pak e ispravno da se manipulira so nivniot broj i sudbina za da se dokazhe neshto drugo. Говориш, че дядо ми бил в заблуда, която аз продължавам и няма начин да не те попитам нещо, което постоянно питам и все още не съм получил отговор - кои са македонците, Лаци, къде бяха през Средновековието, през Възраждането, как така навсякъде се говори за Българи, самите хора наричат себе си Българи и изведнъж с гръм и трясък през 20в. се появяват македонцте? Моля те, отговори ми на този въпрос туку виж престана да се заблуждавам относно етническата си принадлежност. Pa ti znaesh deka pred da dojdat praBugarite na Balkanot vo Makedonija i Bugarija vekje imashe razedineti slovenski pleminja izmeshani so lokalno naselenie koi nemaa drzhavna tradicija. Mislam ne se znae so sigurnost kolku tie pleminja bile srodni megju sebe i so drugite balkanski slovenski pleminja i kolku im bile togash slichni nivnite jazici. Vo takvi uslovi im beshe lesno na pomalubrojnite praBugari, koi imaa podobra organizacija i nekakva drzhavna tradicija, da gi pokorat site ovie pleminja, da im nametnat ime itn. Kako gi vikaa Grcite site ovie pleminja pred da dojdat praBugarite? neznam kako samite praBugari ja vikaa drzhavata na pochetokot, neli tie toagash ushte ne zborea slovenski, no Vizantijcite najverojatno i go zalepija imeto Bugarija. Taka narodot od Sloveni beshe prekrsten vo Bugari pred voopshto da se izmesha so praBugarite. Kako i da e bugarskoto carstvo postoeshe so vekovi i normalno beshe deka site shto bea vo negovite granici da bidat narecheni ili samite sebe si da se vikaat Bugari. Nema drzhava bez oficijalen jazik i crkva, shto mozhe da bide nova tema, no crkovniot jazik ne ottide podaleku od krugot na crkvata i administracijata. Narodot si ostana nepismen so svoite dijalekti. Taka da pred da se umeshaat Srbite vo Srednniot Vek ne mozheme da kazheme deka formiranjeto na togashnata bugarska nacija bilo zavrsheno na celata nejzina teritorija. So doagjanje na Turcite procesot potpolno prestanuva za nekolku veka so toa shto sega i Grcite se umeshuvaat. Da beshe i Grchkiot jazik Slovenski denes najverojatno site nie ili pogolemiot del od nas kje bevme Grci. Otporot protiv nerazbirliviot Grchki jazik dovede do prerodbata vo Makedonija i Bugarija (vzrazhdanie ili taka neshto) shto beshe potiknato od Rusite i od drugite Sloveni chija prerodba pochna porano. Togash beshe najvazhno da ne bide Grchki jazikot tuku da bide Slovenski shto vo toa vreme na toj prostor se vikashe Bugarski. Vo XIX vek procesot na formiranje na Makedonsko/Bugarska nacija ne uspeja. Prvo pochna neuspeshno so jazikot a potoa i istorijata ja razdeli teritorijata odnosno narodot pochna da se razviva pod razlichni uslovi. Egzarhija, VMRO Balkanski Vojni itn i denes sme toa shto sme. Ako predpostavime deka site Sloveni bea isti, krvniata razlika megju Makedoncite i Bugarite najvekje zavisi od komponentata na starosedelcite vo nashata krv. Jas ne veruvam deka nemashe starosedelci pred da dojdat drugite. Drugata razlika e od praBugarskata komponenta koja bi trebalo da ja ima povekje kaj vas otkolku kaj nas. So seto ova mozhe lesno da se shpekulira vo zavisnost od toa kako sakash da bide. Najgolemata razlika e sepak vo glavata. Prema toa ako ti veruvash deka nie od golemi, svesni i pismeni Bugari preku nokj (vo 1944) sme mozhele da staneme Makedonci togash ushte povekje e mozhno od nikakvi, nesvesni i nepismeni Makedonci da sme stanale golemi Bugari kon krajot na XIX vek. Koga kje stavish se na vaga izgleda mnogu polesno da napravish Bugarin vo XIX vek otkolku Makedonec vo XX vek. Za ova mislam ne treba nikakvi dokumenti. Dedo ti ili toj pred nego po nekoja sluchajnost mozhe da stanal Bugarin vo zavisnost od toa kade se nashol. Prenesi se na kratko vo negovo vreme. Ako nekoi lugje denes imaat problemi mozhesh da zamislish kako bilo togash bez internet. Znaesh deka nekoi negovi komshii Grci stanaa.