Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:41 16.06.25 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. [re: komitaO3]
Автор tormentor (мъчител)
Публикувано05.05.25 21:38  



интересна статийка от ню йорк таймс за как в одеса щели да прилагат някакъв "деколонизацинонен закон", там пак да демонтират някакви паметници /в случая на някакъв рускоезичен евреин/. и там някакви местни роптаят /очевидно путинисти/. предполагам и след три години война все още има разни елементи там, които още не са се научили силно да мразят руснята /явно им трябва някой с фанатична ненавист като ангелов да им обясни нещата как требе

/
между другото някакво абсолютно ново двайсе за мене - в самия край на статията съм го болднал - тотално неочаквано изказване на някаква местна рускоезична путинистка /как е минала тая негация през цензурата на NYT, не знам/:



Bombed by Russia, Odesa Now Wages a Cultural Battle

The writer Isaac Babel is memorialized in the act of creative thinking, eyes on the horizon and pen resting on a stack of paper, in a bronze statue in downtown Odesa — his home city on Ukraine’s Black Sea shore.

The statue may soon be dismantled. To Ukrainian authorities, it is a threat that must be eliminated under a so-called decolonization law ordering the removal of “symbols of Russian imperial politics” to protect Ukrainian culture. The law ensnared the statue of Babel, who served in the Soviet Red Army and built part of his literary career in Russia early last century.

The planned removal has prompted strong pushback from many Odesa residents. They argue that in his classic “Odessa Stories” and elsewhere, Babel’s writings about the city’s Jewish heritage and its gritty world of smugglers and artists of every ethnicity helped make Odesa famous and showcased its multicultural identity.

Much as they oppose Russia’s war, they fear that the law will erase Odesa’s character. “You can’t remove Babel,” said Antonina Poletti, 41, the editor of a local news outlet and a sixth-generation Odesan. “If you remove him, you remove the soul of the city.”

The city is already enduring the ordeal of Russia’s invasion, with drones and missiles hitting it every other night. Now a cultural battle is dividing Odesa, with the Babel statue a flashpoint. The spark was the decolonization law, which was part of a broader effort in wartime Ukraine to sever ties with Russian heritage and build an identity free of its influence.

A statue of Isaac Babel seated on a bench and writing in a notebook braced against his bent knee, while he gazes into the distance.
The statue of Isaac Babel slated for removal.Credit...Brendan Hoffman for The New York Times
On the surface, the cultural dispute seems like any other dividing cities around the world. Political opponents seizing the issue to score points. University professors dismissing each other’s work. Street activists defacing statues. Local elites appealing to international cultural organizations.

But both sides say the outcome of the culture dispute in Odesa has outsize importance. Odesa was founded under the Russian empire and is home to a largely Russian-speaking population. The debate will shape the nation’s postwar identity and whether it is focused on Ukrainian roots and stripped of Russian influences, or embraces a broader, multicultural heritage.

“Odesa is a test for Ukraine,” said Artem Kartashov, an Odesa lawyer and backer of the decolonization law. “It’s a test of how we fight Russian influences — how we are fighting them now, and how we plan to fight them in the future.”

The decolonization law is the latest step in Ukraine’s decade-long effort to shed the legacy of its former rulers — first the Russian Empire, then the Soviet Union. Previous laws banned Soviet symbols, toppling Lenin statues nationwide, and made Ukrainian the mandatory language in most aspects of public life.

Passed in spring 2023, the decolonization law targets lingering symbols of Russia’s cultural dominance. In most places, the process has unfolded without resistance: More than 25,000 streets and squares have been renamed and more than 1,000 monuments dismantled.

A woman with long brown hair, wearing a dark-colored coat, leans on the railing of a balcony, with an ornate building and cars in a parking lot in the background.
“You can’t remove Babel,” said Antonina Poletti, 41, the editor of a local news outlet and a sixth-generation Odesan. “If you remove him, you remove the soul of the city.”Credit...Brendan Hoffman for The New York Times
One prominent target has been the 19th-century Russian poet Alexander Pushkin. Censored and exiled under the czarist regime, he was later elevated by Stalin as a cultural icon to promote Russian culture in the Soviet Union, with statues erected across Ukraine. The Kremlin has revived that approach during the current war, plastering his image in the ruins of occupied Mariupol.

But in Odesa, many residents view Pushkin not as a symbol of Russian propaganda, but as the freedom-loving poet who spent a year in exile in their city, where he began work on his masterpiece “Eugene Onegin.” A bust of him, funded by locals in 1889, still towers over a seaside promenade.

Iryna Radian, 57, a French teacher in Odesa, said she supported removing statues of Russian military figures. “But great people and writers — what do they have to do with this?” she asked, standing beside Pushkin’s bust. “I think we need a much more nuanced approach.”

Around her stood monuments reflecting Odesa’s imperial and Soviet past, including the grand Potemkin Stairs, 192 granite steps and 10 landings that descend toward the port. Once a symbol of imperial ambition, they were later immortalized as a site of communist revolt in Sergei Eisenstein’s film “Battleship Potemkin.”

“Whether we like it or not, much of our city’s history is tied to imperial and Soviet periods,” said Ivan Liptuga, the head of the cultural department at Odesa’s City Council. “It’s impossible to erase, ignore or rewrite these facts.”

Mr. Liptuga said the City Council had done its part under the decolonization law, renaming 230 streets honoring Soviet generals and Catherine the Great, the Russian empress who founded Odesa in 1794. That represents one-tenth of Odesa’s streets — enough, Mr. Liptuga said with a smile, for taxi drivers to get lost.

Even before the decolonization law, the city removed a statue of Catherine in late 2022. It now lies horizontally in a metal box in the courtyard of a museum.

A large metal statue of a woman lying on a wooden pallet in the dirt, surrounded by gray walls.
A statue of Catherine the Great now lies on her side in a storage shed, usually behind closed doors.Credit...Brendan Hoffman for The New York Times
But the regional administration, which answers to the president’s office, deemed the effort insufficient: It renamed 83 more streets and designated some 20 monuments for removal, including those honoring Russian-speaking literary figures like Babel and Pushkin.

On a recent visit to Odesa, faint outlines of the removed Pushkin Street plaques were visible on building walls. The street has reverted to its earlier name, Italian Street, a nod to the Italian traders drawn in the 19th century to the city. Other streets were renamed after Ukrainian soldiers who died during Russia’s invasion.

Mr. Liptuga said he found it “incomprehensible” to remove names that “symbolize Odesa’s literary and cultural legacy.”

But Mr. Kartashov, who coordinated the regional administration’s enforcement of the law, pointed to what he called “the dark side” of Babel, including accusations that he had a role in the Soviet secret police and his praise for Soviet collectivization. “He did so much harm to the Ukrainian state,” Mr. Kartashov said.

Gregory Freidin, a Babel expert and Stanford University professor of Slavic languages and literatures, countered that the writer had condemned collectivization and that his involvement with the Soviet secret police remains unproved. Stalin’s forces executed Babel on fabricated charges in 1940.

Odesa’s main statue of Alexander Pushkin, outside the City Council building.Credit...Brendan Hoffman for The New York Times
Still, Mr. Kartashov said, the dominance of figures like Babel in Odesa reflected decades of Russia’s efforts to maintain its cultural influence over Ukraine, while hiding the contribution of other Ukrainian artists and writers. He noted, for example, that there was no statue honoring Lesya Ukrainka, a prominent, Ukrainian-speaking poet who spent time in Odesa.

“Russia has always understood this very well,” Mr. Kartashov said. “They marked Odesa with these monuments so that people would have the impression that the Russian version of Odesa is the right one.”

Opponents of the decolonization law have appealed to UNESCO, the United Nations’ cultural agency, arguing that some monuments slated for removal fall under its protection. The agency is expected to deliver its conclusions on the matter this summer.

Supporters of the decolonization push in Odesa see it as a chance to finally rid the city of Russian influences. But erasing all traces of Russian heritage risks alienating Ukrainians who grew up speaking Russian and are steeped in its culture, yet remained loyal to Ukraine when Moscow’s troops invaded, said Ms. Poletti, a Russian speaker and the editor of the English-language Odessa Journal.

“The Ukrainian identity is a civic one, not an ethnic one,” Ms. Poletti said. “If you impose one ethnic model, you will create a big social conflict. I’m scared by this future.”

кажи му северномакедонец вместо да го обиждаш

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. jingiby   03.04.25 20:26
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   03.04.25 20:52
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   03.04.25 21:25
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   03.04.25 22:28
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   03.04.25 21:27
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   03.04.25 22:08
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   03.04.25 22:22
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Tyзлиja   04.04.25 02:54
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   04.04.25 07:55
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Tyзлиja   04.04.25 21:06
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   03.04.25 22:35
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   03.04.25 22:45
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   04.04.25 09:57
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   04.04.25 20:24
. * Re: Да дочакаме края на мандата el_sofia   04.04.25 20:29
. * Re: Да дочакаме края на мандата jingiby   05.04.25 11:47
. * Re: Да дочакаме края на мандата cumanich126454   05.04.25 12:48
. * Re: Да дочакаме края на мандата cumanich126454   06.04.25 11:35
. * Re: Да дочакаме края на мандата cumanich126454   06.04.25 11:38
. * Re: Да дочакаме края на мандата el_sofia   05.04.25 13:29
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   06.04.25 10:43
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   06.04.25 16:27
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   06.04.25 14:11
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   06.04.25 16:55
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   06.04.25 19:02
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   06.04.25 20:42
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   06.04.25 20:49
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   07.04.25 02:53
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   07.04.25 09:30
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   07.04.25 13:52
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   07.04.25 15:13
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   07.04.25 09:53
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   07.04.25 13:43
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   07.04.25 17:23
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   07.04.25 20:24
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   08.04.25 01:03
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   08.04.25 02:31
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   08.04.25 07:10
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   08.04.25 09:14
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   08.04.25 23:21
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   09.04.25 07:19
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   09.04.25 17:28
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   09.04.25 02:43
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   09.04.25 11:47
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   09.04.25 00:25
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Tyзлиja   09.04.25 01:44
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Tyзлиja   09.04.25 01:52
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   07.04.25 20:34
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   09.04.25 21:14
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   09.04.25 21:39
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   10.04.25 07:21
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   10.04.25 15:00
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   21.04.25 22:15
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   22.04.25 17:44
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   22.04.25 23:13
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   23.04.25 19:40
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   23.04.25 20:41
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   23.04.25 13:28
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   24.04.25 13:59
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   24.04.25 17:48
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   24.04.25 21:20
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   24.04.25 22:01
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   25.04.25 15:57
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   25.04.25 20:52
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   25.04.25 23:47
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   26.04.25 18:31
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   26.04.25 22:05
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   26.04.25 22:48
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   26.04.25 23:16
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   26.04.25 23:35
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   26.04.25 23:47
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   27.04.25 05:25
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 00:57
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   29.04.25 10:30
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   29.04.25 16:29
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   01.05.25 10:42
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   01.05.25 10:40
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   01.05.25 11:48
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   03.05.25 14:54
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   03.05.25 18:29
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   04.05.25 14:14
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   04.05.25 22:23
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   05.05.25 10:35
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   05.05.25 14:02
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   27.04.25 12:15
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   27.04.25 22:57
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 01:01
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   28.04.25 06:47
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 13:33
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 14:05
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   28.04.25 15:37
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 17:51
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 19:51
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   28.04.25 20:15
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 20:25
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   28.04.25 20:25
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 20:48
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   28.04.25 20:39
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 20:54
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   28.04.25 20:59
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   28.04.25 21:27
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   28.04.25 21:44
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   28.04.25 21:36
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   28.04.25 21:51
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 22:09
. * Южнокореец NAVYBG   28.04.25 23:04
. * Re: Южнокореец komitaO3   28.04.25 23:27
. * Re: Южнокореец NAVYBG   29.04.25 10:20
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 21:54
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 22:11
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   28.04.25 23:35
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   29.04.25 02:03
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   29.04.25 07:54
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tuzlija-179435   29.04.25 04:46
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   29.04.25 07:57
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   29.04.25 15:49
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   29.04.25 16:35
. * Re: Постепенно Р С‘ голяРСР С• разочарование РѕС‚ РўСЂСЉРСР С—. cumanich126454   28.04.25 20:46
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 20:49
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 20:09
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 20:38
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   28.04.25 20:50
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 21:02
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   28.04.25 20:53
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 22:05
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   28.04.25 22:30
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 22:39
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   28.04.25 22:53
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   28.04.25 23:09
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   29.04.25 10:22
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   29.04.25 11:10
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   29.04.25 15:57
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   29.04.25 18:06
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   29.04.25 20:19
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   29.04.25 20:54
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   29.04.25 22:11
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tuzlija-179435   29.04.25 22:27
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   30.04.25 19:36
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   30.04.25 20:19
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   30.04.25 21:42
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   30.04.25 21:54
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   30.04.25 22:26
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   30.04.25 23:41
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. DannyDeVito   30.04.25 22:41
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tuzlija-179435   29.04.25 18:24
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   29.04.25 16:50
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   29.04.25 18:09
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. jingiby   07.04.25 20:49
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   08.04.25 01:20
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tuzlija-179435   29.04.25 21:46
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   10.04.25 20:51
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   10.04.25 21:29
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   11.04.25 17:25
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   11.04.25 21:24
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. jingiby   12.04.25 17:59
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   12.04.25 20:42
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   04.05.25 11:42
. * Re: cumanich126454   04.05.25 14:26
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   04.05.25 15:12
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   04.05.25 18:15
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   04.05.25 21:15
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   05.05.25 06:44
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   05.05.25 09:17
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   05.05.25 09:30
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   05.05.25 10:06
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   05.05.25 11:55
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   05.05.25 13:33
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   05.05.25 13:56
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   05.05.25 14:20
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   05.05.25 14:40
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   05.05.25 14:52
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   05.05.25 15:04
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   05.05.25 16:02
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   05.05.25 20:31
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   05.05.25 21:05
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   05.05.25 21:08
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   05.05.25 21:21
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   05.05.25 22:19
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   05.05.25 22:31
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   05.05.25 22:34
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   05.05.25 23:12
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   11.05.25 21:53
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   11.05.25 22:30
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   11.05.25 23:19
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   12.05.25 16:19
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   12.05.25 17:07
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   13.05.25 10:31
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   13.05.25 13:55
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   13.05.25 14:42
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   13.05.25 15:11
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   13.05.25 21:31
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   13.05.25 21:50
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   13.05.25 23:20
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   13.05.25 21:38
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   13.05.25 23:02
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   13.05.25 23:24
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   13.05.25 23:34
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   13.05.25 16:18
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   13.05.25 17:46
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   13.05.25 18:38
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. NAVYBG   13.05.25 23:40
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   14.05.25 00:04
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   14.05.25 06:11
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   14.05.25 10:15
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   14.05.25 15:56
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   15.05.25 11:00
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   15.05.25 16:34
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   15.05.25 20:51
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   15.05.25 23:29
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   17.05.25 00:24
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   17.05.25 04:57
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   17.05.25 09:21
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   17.05.25 15:49
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   17.05.25 16:05
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   17.05.25 17:54
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   17.05.25 18:02
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   19.05.25 19:31
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   19.05.25 21:45
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   19.05.25 23:35
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   20.05.25 11:11
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   20.05.25 14:10
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   20.05.25 16:40
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   20.05.25 22:33
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   20.05.25 23:45
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   20.05.25 16:41
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   20.05.25 19:22
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   21.05.25 00:07
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   21.05.25 21:14
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   21.05.25 23:04
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. torlakov-93629   17.05.25 17:50
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. kuduger965O6   19.05.25 15:07
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. Amateur   12.05.25 22:48
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   05.05.25 21:38
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. komitaO3   05.05.25 22:27
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. cumanich126454   05.05.25 14:51
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. tormentor   05.05.25 11:16
. * Re: Постепенно и голямо разочарование от Тръмп. jingiby   17.05.25 12:13
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.