Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:34 01.05.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема д-р Стефан Попов [re: cumanich126454]
Автор kuduger965O6 ((a.k.a.kudoglu))
Публикувано13.07.22 18:03  



Различните разкази за войната:



Войната в Украйна, като всяка война, протича в два плана: катастрофалната среща на оръжията и конфликтът на възприятия и разкази, които всяка от страните произвежда. Ако разказите не са развити на разбираем за двете страни език, те нямат шанс да си проговорят, ще се води война на изтощение, тя ще трае неопределено дълго.

Картината на западните общества е проста и недвусмислена. Причина за войната е непредизвиканата агресия на Русия към Украйна. Разказът се вмества в едно изречение. То посочва елементарна очевидност – агресия срещу защита. В подробностите има различия, но те се отнасят до прогнози, политики, мерки и оценка на рискове, а не до причини.

Руските обяснения за войната са няколко и не са в съгласие една с друга
Руските картини са няколко и не са непременно в съгласие една с друга. Но Русия има интерес от по-убедителен разказ, за да осигури поне привидно оправдание за своята политика. Без него тя би бламирала сама себе си, признавайки, че войната в Украйна е криминален акт. Как се грижи Русия за изграждане на разказ, с който да набави ако не легалност (съответствие с позитивното международно право), то поне легитимност (по-широка публична приемливост) на действията си?

Разказите на Русия и западните общества за войната в Украйна се раждат в несъизмерими светове и изключват възможността за преговори.

Първи разказ: „Нацистка Украйна“
Обяснението, което е главно за вътрешна употреба, се свежда до руското твърдение, че Москва иска „денацификация“ и „демилитаризация“ на Украйна. Към тях се добавя и оригиналната находка, че такава държава няма. Понеже държава няма, Украйна е потънала в „нацификация“ и се е „милитаризирала“.

Комбинацията между двете твърдения на Русия дават картина, която изглежда популярна сред руските граждани - особено идеята, че именно държавата е гарант срещу „нацификация“. Излиза, че и по двете линии Русия е заплашена и се налага да вземе мерки.

Но как една „нацистка Украйна“ би могла да се съюзи с либерално-демократичния Запад, освен ако и либералният свят не е „нацистки“? Подобни тези приключват на руската граница. В международна среда те не звучат сериозно, затова и Русия не ги лансира. На това поле ѝ остава тезата за „милитаризацията“, зад която в по-тесен смисъл Русия има предвид членство в НАТО. Но тази точка от Декларацията на НАТО от 2008 в Букурещ остана пожелателна, тя няма практически следствия и също не е убедителна.

Двата основни мотива на Русия за войната са архаични
„Денацификация“, и „демилитаризация“ не са сериозни обяснения пред света. Валиден мотив може да са химически оръжия в Ирак, както САЩ се опитаха да внушат 2003 и репутацията им пострада за десетилетия. Но двата основни мотива на Русия са архаични, никой не би приел подобна аргументация за война.

Втори разказ: Русия като „жертва“ и „велика сила“
Тази драматургична картина съдържа изключващи се твърдения. Русия или е „жертва“, или е „велика сила“. Неправдоподобната комбинация не може да се лансира в рационален свят, защото липсва и езикът, на който да се обяснят термините. Нито „жертва“, нито „велика сила“ са валидни изрази в международна комуникация. Въпреки това външният министър Сергей Лавров дава подобни изявления, леко модифицирани, за да не изглеждат заети от вълшебна приказка.

От него може да се чуе, че естествено Русия е „велика сила“, която днес воюва с целия свят. Тази хипербола има и по-конкретен изказ, според който Русия се изправя за защита срещу съвкупния Запад. Така се лансира международно-правно неправдоподобна картина, с която трудно се води разговор. Отсрещната страна би могла само да каже „Да, добре, жертва и велика сила, но може ли сега по същество?“

Русия се представя за велика сила, която воюва с целия свят
Твърдението е свободна метафора и няма как да бъде преведено на рационален език. Тя отпраща към образа на т. нар. Велика отечествена война. В него Русия е жертва на коварство, но се изправя срещу врага, излиза от образа на привидна „жертва“ и показва истинската си природа на „велика сила“.

Този разказ за превъплъщението е очевидно популярен и днес в Русия. Той напомня и селските празненства от XV-XVI век при пролетното пробуждане на мечката, стар руски символ, когато от привидната пасивност се ражда ревяща жизнена сила.

Трети разказ: Нова „желязна завеса“ и „Студена война“.
Министър Лавров, лицето и гласът на Русия пред света, напоследък заплашва, че в света ще падне „желязна завеса“ и той ще навлезе в период на нова „Студена война“. Сами по себе си и двата израза нямат особена концептуална тежест, макар „Студена война“ да се употребява и след 1990. Към „Студена война“ наскоро Лавров добави „студен мир“ и изрази предпочитание към него. Но „Студена война“ е само условно име на период в новата история.

Заплахите на Русия за „Желязна завеса“, „Студена война“ и „Студен мир“ са взети от миналото и нямат смисъл днес.

Сериозните значения на „Студена война“ са в понятия, през които се разгръщат политики по това време. Те са главно възпиране (deterrence) и сдържане (containment), но още домино ефект и др.

Именно тези понятия, а не неясният израз „Студена война“, предполагат двуполюсен свят с две супер сили, които в напрежение помежду си организират международната среда. Такава проста структура е потънала в историята без шанс да се повтори.

Няма изследване за високи рискове, което да допуска наличието на два полюса
Няма изследване за високи рискове в международен план, което да приема два полюса. А ако рисковете са разпилени и динамични, международната среда не е структурирана, а по-скоро хаотична и никаква, „Студена война/мир“ не може да се установи. Русия употребява подобни изрази, но те имат смисъл на спомени за собствено величие, а не на твърдения за бъдеще.

„Желязна завеса“ не е ясно какво означава, нито кой и къде се готви да я спуска. Изразът е част от цветистия речник на Чърчил, но отвъд реторичния ефект няма сериозен смисъл дори и в периода на самата Студена война. Ако следваме анализи и оценки на рискове и по тях се ориентираме къде ще се спускат евентуално завеси, ще се окаже, че добивът на желязо за „железни завеси“ трябва да нарасне значително.

С израза „желязна завеса“ Русия лансира величава картина, подобна на двуполюсната структура, в която тя, Русия, е единият полюс, уникална позиция в света. Такава картина днес няма смисъл.

Русия произвежда и други картини на войната. Но тези три са достатъчни за да се види, че основанията за нахлуване в Украйна се изказват на приказен митологичен език, дори някои думи да звучат модерно. Светът обаче е преживял драстична рационализация след средата на XX век. Повечето сфери, които допускат подвеждане под правила, са развили съответен институционален език. Този език е преграда пред контрабандата на мито-поетични внушения в международното общуване.

Основанията за нахлуване в Украйна се изказват на приказен митологичен език
Дълбоката мотивация на Русия да предприеме класическа война по Клаузевиц няма общо с изявленията на самата Русия. Ако се опитаме да обединим трите картини по-горе в една, ще се получи нов митологичен облак от рода на „руска душа“, „майка-Русия“, „руският свят“, нещо тъмно и неясно. Тук виждаме и съществена несъизмеримост. Русия е заплетена в своите фантазии, не знае какво провидение я движи и няма език, на който да обясни действията си разбираемо. Не вярно или грешно, а просто разбираемо. Нейното говорене за войната не е описание на войната, а мрачна сянка на самата военна агресия. В същото време Западът се обединява около няколко скучни факта и не разбира безкрайния „руски свят“. Руските разкази само съобщават, че на Путин трагичната игра на война му харесва.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Прогноза за войната в Украйна goga   07.07.22 17:32
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   07.07.22 20:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   07.07.22 21:10
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   07.07.22 21:18
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   08.07.22 08:50
. * Re: Прогноза за войната в Украйна mulcho   08.07.22 10:57
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   08.07.22 12:00
. * Re: Прогноза за войната в Украйна mulcho   08.07.22 16:15
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   08.07.22 17:05
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   09.07.22 06:42
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   09.07.22 08:56
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   09.07.22 09:05
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   09.07.22 11:10
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   10.07.22 14:27
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   10.07.22 17:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   09.07.22 10:01
. * Поздрав, Куманич goga   09.07.22 22:23
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   10.07.22 20:42
. * Re: Прогноза за войната в Украйна el_sofia   11.07.22 01:24
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   11.07.22 09:57
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   11.07.22 13:47
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   11.07.22 14:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   11.07.22 14:25
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Kpakpa   11.07.22 14:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   11.07.22 14:51
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   11.07.22 16:48
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.07.22 18:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.07.22 18:32
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   11.07.22 19:39
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.07.22 19:47
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   11.07.22 20:07
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.07.22 20:54
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.07.22 20:59
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.07.22 21:07
. * Re: Прогноза за войната в Украйна bajganjo1-200904   11.07.22 21:45
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   11.07.22 22:37
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   11.07.22 22:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна bajganjo1-200904   11.07.22 22:49
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   11.07.22 22:58
. * Re: Прогноза за войната в Украйна bajganjo1-200904   11.07.22 21:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.07.22 21:54
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   11.07.22 22:12
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   11.07.22 22:53
. * Re: Прогноза за войната в Украйна el_sofia   12.07.22 01:10
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   12.07.22 07:49
. * В Кремъл са колега kuduger965O6   12.07.22 08:21
. * Re: В Кремъл са колега tuzlija-179435   12.07.22 11:09
. * Re: В Кремъл са колега NAVYBG   12.07.22 11:33
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   11.07.22 22:08
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   11.07.22 22:18
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   11.07.22 19:54
. * Re: Ако американците са пичове el_sofia   12.07.22 00:56
. * Re: Прогноза за войната в Украйна el_sofia   12.07.22 00:52
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   12.07.22 05:28
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 06:35
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   12.07.22 07:37
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 09:20
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   12.07.22 09:47
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 10:00
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   11.07.22 13:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 14:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   12.07.22 14:27
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   12.07.22 15:06
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 17:04
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   12.07.22 17:51
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 18:07
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   12.07.22 18:29
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   12.07.22 19:39
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 18:14
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 20:35
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 18:15
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   12.07.22 19:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   12.07.22 19:34
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 20:37
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.07.22 20:45
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   12.07.22 21:42
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   12.07.22 21:54
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   12.07.22 21:59
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   12.07.22 22:21
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   12.07.22 22:26
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   12.07.22 22:28
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   12.07.22 22:37
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   12.07.22 22:59
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   12.07.22 23:07
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   12.07.22 23:19
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   12.07.22 23:24
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   12.07.22 23:35
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   12.07.22 23:42
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   13.07.22 06:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   13.07.22 19:46
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   13.07.22 19:54
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   13.07.22 20:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   13.07.22 20:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   13.07.22 21:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   13.07.22 21:28
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   13.07.22 21:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   13.07.22 21:49
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   13.07.22 22:03
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   13.07.22 22:05
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   13.07.22 22:14
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   14.07.22 06:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   14.07.22 16:42
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   14.07.22 17:36
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   14.07.22 23:28
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   15.07.22 00:07
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   15.07.22 06:04
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   15.07.22 07:17
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   15.07.22 07:33
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   15.07.22 08:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   15.07.22 09:20
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   15.07.22 09:26
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   15.07.22 09:50
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   15.07.22 10:09
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   15.07.22 10:36
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   15.07.22 10:49
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   15.07.22 10:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   18.07.22 13:25
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   18.07.22 15:53
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   18.07.22 17:21
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   19.07.22 00:07
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   20.07.22 21:35
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   25.07.22 22:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   26.07.22 11:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   26.07.22 15:21
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   26.07.22 15:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   26.07.22 17:42
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   26.07.22 22:48
. * Re: Прогноза за войната в Украйна bajganjo1-200904   26.07.22 22:58
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   27.07.22 09:08
. * Re: Прогноза за войната в Украйна bajganjo1-200904   27.07.22 12:21
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   27.07.22 12:36
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   27.07.22 17:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   27.07.22 18:49
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   27.07.22 22:01
. * По този повод goga   27.07.22 22:44
. * Re: По този повод cumanich126454   28.07.22 07:12
. * лайняния ПОГЛЕД... o_megas   28.07.22 08:44
. * Re: лайняния ПОГЛЕД... DannyDeVito   28.07.22 09:09
. * Re: лайняния ПОГЛЕД... leyte   28.07.22 11:25
. * Re: лайняния ПОГЛЕД... cumanich126454   28.07.22 15:15
. * Re: лайняния ПОГЛЕД... o_megas   28.07.22 15:44
. * виц o_megas   28.07.22 15:55
. * Re: виц cumanich126454   28.07.22 17:20
. * Re: лайняния ПОГЛЕД... leyte   28.07.22 16:51
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   29.07.22 21:24
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   29.07.22 21:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   29.07.22 21:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   29.07.22 21:46
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   29.07.22 22:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   29.07.22 22:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   29.07.22 22:44
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   29.07.22 21:57
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   29.07.22 22:23
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   29.07.22 23:00
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 00:17
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   30.07.22 00:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 01:50
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   30.07.22 06:32
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 06:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 09:15
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 09:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 09:45
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 09:54
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 10:23
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 11:33
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 11:53
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 13:17
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 14:18
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 12:12
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 13:58
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 09:50
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 10:35
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 13:05
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 14:14
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 14:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 14:42
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   31.07.22 07:05
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   31.07.22 09:54
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   31.07.22 10:31
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   02.08.22 00:05
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 08:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 08:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 09:50
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 10:04
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 10:24
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 10:52
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 11:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 11:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 11:58
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 13:52
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 14:36
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 14:50
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 15:03
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 15:13
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 16:04
. * За трудностите kuduger965O6   02.08.22 18:19
. * Re: За трудностите cumanich126454   02.08.22 18:58
. * Re: За трудностите kuduger965O6   02.08.22 19:18
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 18:51
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   03.08.22 18:27
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   03.08.22 22:46
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   04.08.22 07:46
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   04.08.22 10:15
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   04.08.22 12:50
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   04.08.22 12:57
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   04.08.22 13:28
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   04.08.22 14:33
. * Леонид Кравчук kuduger965O6   04.08.22 18:02
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   04.08.22 21:44
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   02.08.22 16:56
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 17:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 11:30
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 13:04
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 14:44
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   02.08.22 15:00
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   30.07.22 09:39
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 10:12
. * Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 13:39
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 13:45
. * И между другото... kuduger965O6   31.07.22 19:14
. * Re: И между другото... cumanich126454   31.07.22 20:35
. * Re: И между другото... tuzlija-179435   31.07.22 20:59
. * Re: И между другото... cumanich126454   31.07.22 21:03
. * Re: И между другото... Amateur   31.07.22 22:11
. * Re: Дахер Фарид Дахер: kuduger965O6   31.07.22 19:13
. * Re: Дахер Фарид Дахер: leyte   31.07.22 20:59
. * Re: Дахер Фарид Дахер: tuzlija-179435   31.07.22 21:04
. * Re: Дахер Фарид Дахер: leyte   31.07.22 21:35
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 21:26
. * Re: Дахер Фарид Дахер: leyte   31.07.22 21:41
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 22:04
. * Re: Дахер Фарид Дахер: leyte   31.07.22 22:16
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 22:22
. * Re: Дахер Фарид Дахер: leyte   31.07.22 22:34
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 22:44
. * Re: Дахер Фарид Дахер: DannyDeVito   31.07.22 22:47
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 22:49
. * Re: Дахер Фарид Дахер: leyte   31.07.22 22:54
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 22:56
. * Re: Дахер Фарид Дахер: DannyDeVito   31.07.22 22:55
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 22:59
. * Re: Дахер Фарид Дахер: leyte   31.07.22 23:03
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 23:04
. * Re: Дахер Фарид Дахер: tuzlija-179435   01.08.22 06:18
. * Re: Дахер Фарид Дахер: leyte   31.07.22 22:50
. * Re: Дахер Фарид Дахер: komitaO3   31.07.22 22:53
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   29.07.22 23:03
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   30.07.22 02:21
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   30.07.22 07:10
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   30.07.22 08:18
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   27.07.22 17:37
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   15.07.22 11:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   15.07.22 00:17
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   15.07.22 06:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   15.07.22 06:59
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   13.07.22 22:06
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   13.07.22 22:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   13.07.22 22:18
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   12.07.22 21:56
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tormentor   12.07.22 23:18
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   12.07.22 23:28
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   13.07.22 06:52
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   13.07.22 07:05
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   13.07.22 07:32
. * д-р Стефан Попов kuduger965O6   13.07.22 18:03
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   19.07.22 17:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   19.07.22 22:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   20.07.22 07:58
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   20.07.22 11:34
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   29.07.22 11:19
. * кой както може... o_megas   29.07.22 12:28
. * "Няма битка за Украйна. Има война срещу Русия" o_megas   29.07.22 12:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   29.07.22 16:19
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   29.07.22 17:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   02.08.22 21:46
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   02.08.22 22:02
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   02.08.22 22:12
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   06.08.22 00:01
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   06.08.22 00:18
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   06.08.22 10:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   06.08.22 11:10
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   06.08.22 13:48
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   06.08.22 13:55
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   06.08.22 15:27
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   06.08.22 14:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   06.08.22 15:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   06.08.22 16:13
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   06.08.22 16:59
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   06.08.22 20:45
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   06.08.22 20:54
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   06.08.22 21:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   06.08.22 21:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   06.08.22 22:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   06.08.22 21:21
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   06.08.22 22:09
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   06.08.22 21:33
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   07.08.22 12:08
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   07.08.22 13:23
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   07.08.22 13:49
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   07.08.22 14:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   07.08.22 14:19
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   07.08.22 14:31
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   07.08.22 14:51
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   10.08.22 21:28
. * Дай Боже.. o_megas   10.08.22 21:35
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.08.22 14:51
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   11.08.22 15:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.08.22 15:47
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   11.08.22 16:06
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   11.08.22 16:16
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   11.08.22 16:32
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   11.08.22 22:50
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   12.08.22 07:29
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   12.08.22 23:13
. * Re: Прогноза за войната в Украйна o_megas   13.08.22 07:58
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   15.08.22 08:56
. * Re: Прогноза за войната в Украйна kuduger965O6   15.08.22 09:00
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   07.08.22 14:21
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   07.08.22 13:29
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   16.08.22 13:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   16.08.22 19:38
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   16.08.22 23:07
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   22.08.22 17:47
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   22.08.22 19:46
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   22.08.22 19:51
. * Ау, в Киев goga   22.08.22 20:03
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   22.08.22 20:13
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   22.08.22 20:46
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   22.08.22 20:51
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   22.08.22 21:01
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   22.08.22 21:12
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   22.08.22 20:55
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   22.08.22 20:01
. * Re: Прогноза за войната в Украйна tuzlija-179435   22.08.22 20:40
. * Re: Прогноза за войната в Украйна DannyDeVito   22.08.22 22:32
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   24.08.22 19:23
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   24.08.22 19:33
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   24.08.22 20:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   27.08.22 12:44
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   22.08.22 21:11
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   22.08.22 21:32
. * Re: Прогноза за войната в Украйна leyte   22.08.22 22:41
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   22.08.22 23:36
. * Re: Прогноза за войната в Украйна Amateur   23.08.22 22:36
. * Re: Прогноза за войната в Украйна komitaO3   18.08.22 19:03
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   18.08.22 19:14
. * Re: Прогноза за войната в Украйна cumanich126454   18.08.22 19:22
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   18.08.22 19:25
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   18.08.22 19:33
. * Re: Прогноза за войната в Украйна NAVYBG   19.08.22 00:24
. * Re: Прогноза за войната в Украйна goga   19.08.22 00:58
. * с такова темпо goga   20.08.22 00:20
. * Re: с такова темпо kuduger965O6   20.08.22 13:43
. * Re: Прогноза за войната в Украйна ludo-mlado   21.08.22 20:27
. * Голям страх ги тресе украйнците o_megas   22.08.22 22:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.