Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:13 11.06.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Провокация за спорта [re: komitaO3]
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано08.01.21 16:22  



Възможно е да са се запазили само ако албанците са потомци на траки. Езиково и власите и каракачаните са далече от тракийския език със сигурност. В основата на първите е вулгаризирания латински, а на вторите вулгаризирания гръцки/новогръцки. Каракачаните имат близка култура и фолклор с епирските гърци, с тоските и с арумъните, имат и спомени, че произходът им е свързан с Епир. Там траки не е имало. Произходът на власите е дискусионен, но ако прародината им 6-9 век е наистина триъгълника София - Ниш - Скопие и около него, или някъде по на запад, то основата им или са смесица между траки и илири или основно илири. Но тъй като ако са били траки или илири или смес от тях и са си загубили езика в полза на латинския, то няма как да нямат примеси и от друго население, произхождащо отвсякъде от Римската империя и особено от западните й части. Албанците традиционно се смятат за потомци на илири, но и това е дискусионно. Може да са, но може и да не са кореняци от албанските земи, а малко по-ранни преселници там от славяните, които да идват от периферийни дакийски (северно-тракийски земи), незавладяни от Рим, а като субстрат в Албания да са заварили латинизирано на север и гърцизирано население на юг, основно от илирийски произход, което в последствие асимилират. Мисля, че градове в българските земи и в тези от Северна македония след 590-600 г. за Северна България и 600-620 за Южна не се запазват, а век, век и половина само руини. Изключение Анхиало, Месемврия и Созопол. Някои епископии само запазват титулатурите си, но без присъствие в градовете, които по-това време не съществуват, като епископите са в Константинопол. Нито Византия, нито България има контрол върху Тракийската низина през 7 и 8 век, тя е безлюдна обезлесена територия и е буферна зона след 681, като и двете страни се наблюдават другата да не предприема другата действия по заселване на хора в този район и периодично я опожаряват да не се залеси, за да е видима от планините северно и южно от нея. В най-добрия случай там да са намирали приют някои маргинали и бегълци от закона от една или друга страна. В края на 8 век Византия все пак започва да настъпва и заселва наново Берое, кръщавайки го Иринополис и Филипополис. Славяноезичното население в Северна България знае Филипополис като Плъвдив, защото предците им са нахлували преди в Тракия, а Пловдив е важен ориентир с тепетата си. Плъвдив е реплика на тракийското Пулпудева, което пък е полукалка на Филипополис и вероятно е съществувало паралелно с него на разговорно ниво, особено сред късноантичното селско население. Филипополис е наименование от преди Пулпудева, дадено от Филип, бащата на Александър, а Пулпудева е тракийски превод (и то северно тракийски), появило се век по-късно, когато траките отново са господари на тези земи (от Филип, гр. - Билип мак. гр. транкрипция - Пулуп/Пулп тракийско развитие и - дева, севернотракийски превод на полис), след кратко македонско филипово, александрово и лизимахово и последващо келтско присъствие. Въпреки че Тракия става Римска провинция 45 г.н.е. и официалните и Филипополис и Тримонциум, названието Пулпудева е съществувало паралелно, но съвсем не е сигурно че траки, оцелели с езика си са заварили славяните, дори и от селски и планински райони. Що се отнася до названието Пълдин, то се дължи на съвременна грешка. Такова название само веднъж е споменавано в средновековието и не се знае за кой град е отнесено в хрониката. Предположението че Пълдин е Пловдив, почива на фонетично сходство на произхождащото от Пулпудева - (Пулпудев - Пулпудив - Пулудив - Пълудив - Плъудив) - Плъвдив. През средновековието всички официално наричат града Филипопол/ис. Пълдин всъщност е славянизирана реплика на античното и алтернативно през средновековието име на Димотика - Плотинополис. Плъвдив пак е оцеляло сред селско околно българоезично население, което е изопачило Пулпудева. Името се популяризира от Найден Геров и Йоаким Груев в средата на 19 в., като за благозвучие Геров го променя на Пловдив и го популяризира сред българската община в града. Много малко топоними обаче са запазени от траките, някои са възприети от гърците и чрез тяхно посредничество минават в славянския, други на север може би са възприети от славяните чрез готско и/или латинско посредничество. Славяните не асимилират траки, а късноантично римско население, говорещо вулгаризиран латински на север или гръцки на юг.

Редактирано от Dean Dimov на 08.01.21 16:24.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Езиковият спор или глототомията Shtrkot   18.12.20 09:14
. * Re: Езиковият спор или глототомията kuduger-96506   18.12.20 10:42
. * Re: Езиковият спор или глототомията leyte   18.12.20 11:01
. * Re: Езиковият спор или глототомията kuduger-96506   18.12.20 11:08
. * Re: Езиковият спор или глототомията leyte   18.12.20 11:38
. * Re: Езиковият спор или глототомията TCNQ   19.12.20 12:40
. * Re: Езиковият спор или глототомията kuduger-96506   19.12.20 14:13
. * Re: Езиковият спор или глототомията TCNQ   19.12.20 16:50
. * Re: Езиковият спор или глототомията kuduger-96506   19.12.20 18:21
. * Re: Езиковият спор или глототомията mulcho   18.12.20 12:38
. * Re: Езиковият спор или глототомията Shtrkot   18.12.20 13:43
. * Re: Езиковият спор или глототомията leyte   18.12.20 15:29
. * Re: Езиковият спор или глототомията cumanich126454   19.12.20 15:41
. * Re: Езиковият спор или глототомията Борето   20.12.20 15:58
. * Re: Езиковият спор или глототомията tuzlija-179435   20.12.20 17:19
. * Re: Езиковият спор или глототомията leyte   20.12.20 17:36
. * Re: Езиковият спор или глототомията sofijanec   20.12.20 17:37
. * Re: Езиковият спор или глототомията leyte   20.12.20 17:59
. * Re: Езиковият спор или глототомията Борето   20.12.20 18:32
. * Re: Езиковият спор или глототомията Dean Dimov   20.12.20 18:35
. * Re: Езиковият спор или глототомията Shtrkot   21.12.20 10:30
. * Re: Езиковият спор или глототомията cumanich126454   21.12.20 12:40
. * Македонскиот јазик на моето детство SashetoBE   21.12.20 17:52
. * Re: Македонскиот јазик на моето детство leyte   24.12.20 08:12
. * Хаха.. SashetoBE   24.12.20 11:12
. * Re: Хаха.. goga   24.12.20 11:20
. * Ахахахахахахахаах SashetoBE   24.12.20 11:38
. * Re: Ахахахахахахахаах Dean Dimov   24.12.20 12:28
. * Re: Ахахахахахахахаах Shtrkot   24.12.20 12:40
. * Струва ми се че SashetoBE   24.12.20 13:04
. * Re: Струва ми се че cumanich126454   24.12.20 14:55
. * Re: Струва ми се че Shtrkot   24.12.20 15:02
. * Re: Струва ми се че Amateur   24.12.20 15:10
. * Re: Струва ми се че cumanich126454   24.12.20 15:53
. * Re: Ахахахахахахахаах tormentor   24.12.20 13:01
. * Re: Ахахахахахахахаах tuzlija-179435   24.12.20 14:00
. * Re: Ахахахахахахахаах Shtrkot   24.12.20 14:22
. * Re: Ахахахахахахахаах tormentor   24.12.20 14:29
. * Re: Ахахахахахахахаах Amateur   24.12.20 14:49
. * Не бе SashetoBE   24.12.20 15:17
. * Re: Не бе tormentor   24.12.20 15:56
. * Re: Не бе Dean Dimov   24.12.20 22:23
. * Re: Не бе kuduger-96506   25.12.20 11:34
. * Re: Хаха.. tuzlija-179435   24.12.20 11:38
. * Гевгелиската фонетика нјама SashetoBE   24.12.20 11:47
. * Re: Гевгелиската фонетика нјама tuzlija-179435   24.12.20 12:52
. * Re: Хаха.. MupaM   26.12.20 12:53
. * Re: Езиковият спор или глототомията cumanich126454   25.12.20 10:40
. * Щърк, родители... Darkages   31.12.20 17:35
. * Re: Щърк, родители... Amateur   31.12.20 19:25
. * Re: Щърк, родители... longbore-126649   01.01.21 10:02
. * Re: Щърк, родители... Darkages   01.01.21 15:11
. * Re: Щърк, родители... longbore-126649   01.01.21 15:32
. * Re: Щърк, родители... Shtrkot   02.01.21 12:34
. * Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон o_megas   04.01.21 12:14
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон Shtrkot   04.01.21 13:11
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон o_megas   04.01.21 15:36
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон leyte   04.01.21 15:35
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон kuduger-96506   04.01.21 16:10
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон tormentor   04.01.21 16:43
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон kuduger-96506   04.01.21 17:01
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон komitaO3   04.01.21 17:24
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон kuduger-96506   04.01.21 18:35
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон leyte   04.01.21 20:27
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон kuduger-96506   04.01.21 21:24
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон leyte   04.01.21 18:35
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон komitaO3   04.01.21 19:03
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон komitaO3   04.01.21 19:31
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон leyte   04.01.21 19:47
. * Провокация komitaO3   04.01.21 21:06
. * Re: Провокация cumanich126454   04.01.21 21:19
. * Re: Провокация komitaO3   04.01.21 21:27
. * Re: Провокация cumanich126454   04.01.21 21:57
. * Re: Провокация komitaO3   04.01.21 21:59
. * Re: Провокация kuduger-96506   04.01.21 21:31
. * Re: Провокация kuduger-96506   04.01.21 21:29
. * Re: Провокация komitaO3   04.01.21 21:55
. * Re: Провокация kuduger-96506   05.01.21 09:28
. * Re: Провокация komitaO3   05.01.21 10:43
. * Re: Провокация kuduger-96506   05.01.21 10:53
. * Re: Провокация komitaO3   05.01.21 10:58
. * Re: Провокация kuduger-96506   05.01.21 11:14
. * Re: Провокация komitaO3   05.01.21 11:57
. * Re: Провокация leyte   04.01.21 21:45
. * Re: Провокация komitaO3   04.01.21 21:46
. * Re: Провокация leyte   05.01.21 10:04
. * Re: Провокация за спорта Dean Dimov   05.01.21 21:07
. * Re: Провокация за спорта leyte   06.01.21 11:58
. * Re: Провокация за спорта Dean Dimov   06.01.21 20:14
. * Re: Провокация за спорта leyte   06.01.21 22:01
. * Re: Провокация за спорта Dean Dimov   08.01.21 13:17
. * Re: Провокация за спорта leyte   08.01.21 13:43
. * Re: Провокация за спорта komitaO3   08.01.21 14:32
. * Re: Провокация за спорта Dean Dimov   08.01.21 16:22
. * Re: Провокация за спорта komitaO3   08.01.21 16:29
. * Re: Провокация за спорта Dean Dimov   08.01.21 19:43
. * Re: Провокация за спорта leyte   09.01.21 15:29
. * Re: Провокация за спорта kuduger-96506   11.01.21 10:11
. * Re: Провокация за спорта Dean Dimov   11.01.21 19:06
. * Re: Провокация за спорта komitaO3   11.01.21 19:19
. * Re: Провокация за спорта cumanich126454   11.01.21 19:42
. * Re: Провокация за спорта kuduger-96506   12.01.21 09:15
. * Re: Провокация за спорта leyte   12.01.21 12:13
. * Re: Провокация за спорта leyte   12.01.21 11:43
. * Re: Провокация за спорта Dean Dimov   06.04.21 10:42
. * Re: Провокация за спорта leyte   09.04.21 11:07
. * Re: Провокация за спорта tuzlija-179435   09.04.21 11:50
. * Re: Провокация за спорта leyte   08.01.21 17:08
. * Re: Провокация за спорта komitaO3   08.01.21 18:35
. * Re: Провокация за спорта leyte   08.01.21 22:51
. * Re: Провокация tormentor   04.01.21 22:33
. * Re: Провокация komitaO3   04.01.21 22:55
. * Re: Провокация Amateur   05.01.21 01:31
. * Re: Провокация kuduger-96506   05.01.21 09:18
. * Re: Провокация komitaO3   05.01.21 10:56
. * Re: Провокация kuduger-96506   05.01.21 09:43
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон leyte   04.01.21 19:31
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон tormentor   04.01.21 22:00
. * Re: Единственоста на бугарскиот јазик меѓу антимакедон komitaO3   04.01.21 22:12
. * Да попитам само... Darkages   08.01.21 11:10
. * Re: Да попитам само... cumanich126454   08.01.21 12:01
. * Re: Да попитам само... Dean Dimov   08.01.21 13:13
. * Щърк, знам, че не го понасяш... Darkages   10.01.21 21:40
. * Re: Щърк, знам, че не го понасяш... Shtrkot   10.01.21 22:55
. * Re: Щърк, знам, че не го понасяш... kuduger-96506   11.01.21 09:43
. * Re: Щърк, знам, че не го понасяш... DannyDeVito   11.01.21 10:11
. * Re: Щърк, знам, че не го понасяш... MupaM   11.01.21 12:38
. * Re: Щърк, знам, че не го понасяш... kuduger-96506   11.01.21 12:46
. * Re: Щърк, знам, че не го понасяш... MupaM   11.01.21 12:47
. * Стар битолски муабет SashetoBE   05.04.21 15:29
. * Re: Стар битолску муабет goga   05.04.21 15:42
. * А това как би го оценил като дијалект ? SashetoBE   12.04.21 17:55
. * Re: А това как би го оценил като дијалект ? tuzlija-179435   13.04.21 08:48
. * Re: А това как би го оценил като дијалект ? goga   13.04.21 09:01
. * Re: А това как би го оценил като дијалект ? MupaM   13.04.21 16:26
. * Не те питам дали разбираш SashetoBE   21.04.21 11:34
. * Re: Не те питам дали разбираш tuzlija-179435   21.04.21 22:14
. * Това дето го говорат Ванката в клиповето SashetoBE   21.04.21 11:41
. * Re: Това дето го говорат Ванката в клиповето goga   21.04.21 12:09
. * Re: Това дето го говорат Ванката в клиповето MupaM   21.04.21 12:13
. * Много ми хареса Тома SashetoBE   21.04.21 15:12
. * Re: Много ми хареса Тома komitaO3   21.04.21 15:24
. * Re: Много ми хареса Тома MupaM   22.04.21 12:56
. * Re: Това дето го говорат Ванката в клиповето MupaM   21.04.21 12:35
. * Нещо се надига в Черна Гора Darkages   04.09.21 17:59
. * Re: Нещо се надига в Черна Гора cumanich126454   04.09.21 18:38
. * Re: Нещо се надига в Черна Гора tormentor   04.09.21 20:43
. * Думам ти дъще... Darkages   04.09.21 22:41
. * Re: Думам ти дъще... tormentor   05.09.21 00:01
. * Re: Думам ти дъще... goga   05.09.21 08:47
. * Re: Думам ти дъще... mulcho   05.09.21 09:11
. * Re: И нашият прятел Брунбауер: cumanich126454   08.09.21 20:49
. * Re: И нашият прятел Брунбауер: MupaM   09.09.21 12:52
. * Re: И нашият прятел Брунбауер: goga   09.09.21 15:04
. * Re: И нашият прятел Брунбауер: MupaM   09.09.21 15:58
. * Re: И нашият прятел Брунбауер: goga   09.09.21 16:08
. * Re: И нашият прятел Брунбауер: kuduger96506   11.09.21 10:01
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.