Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:07 12.06.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Зимата на 1943/1944-та [re: Kpakpa]
Автор kuduger-96506 ((Котроманичев))
Публикувано31.05.20 11:12  



"6) От една до пет години след фактическият край на войната и след частичното или напълно възстановяване от разрушенията на икономиките на воюващите страни, Германия поема ангажимента да даде правото на самоопределение на чехи и поляци при възстановяване на държавите на тези страни с условието Германия да запази за себе си Австрия, Судетите и северния коридор свързващ крайният немски североизток с Данциг и прилежащите му околности.

7) Също от една до пет години, Райха ще даде право на самоопределение на сърби, украинци и белоруси и възможност за установане на държавност при определени условия, включващи от една страна - областите от източната страна на р. Морава, както и тези от двете страни на р. Вардар, администрирани в момента от България, стават неразделна част от нейната държавна територия, а от друга Бесарабия и Буковина, както и Запорожието стават неразделна част от Румъния."

Това са контроверзните точки, както биха казали македонците.
Да поразсъждаваме малко на база примерите представени в горните постинги. Дали "Някои моменти са прекалено фантастични,..., като нацистко самоопределение за населението в Източна Европа" и точно ли е, че "По определение и практика на геноцид спрямо славянското население на по-голяма част от окупираните територии, нацистката идеология и личните малоумни убеждения на Хитлер са просто несъвместими с проекто-договора"?


Националсоциалистите изначално не преследват славяните, т.е. нито преди да вземата власта, нито след това. По време на войната приобщават територийте на съседните им Полша и Чехия, изтривайки имената им от картата на Европа, но не засягат населението в тях поне до критични събития, като убийството на Хайдрих или варшавското въстание, които пък не биха се толерирали от нито една окупационна власт без значение за кой етап или конфликт от човешката история говорим. Примери бих могъл да дам, но не ми се отклонява от темата. Ще дам обаче примери от крути действия на нацистите и в западните окупирани държави, без да ги описвам детайлно, за да не губя време: след окупацията на Италия в Рим през 1944г. има неколцина организирани от италианците саботажи срещу нацистката власт, при която загиват шепа германски войници. В отговор немците избиват по десет италианеца за всяка немска жертва и предупреждават съпротивата, че следващият път ще са по 100 италианеца за немец. Във Франция след деня-Д, има поне две френски села, чийто жители са избити заради оказана съпротива и помощ на съюзниците. Има случай и в Норвегия и в Холандия в които местното население плаща скъпо за съпротива спрямо окупационните власти.
С други думи: нацистката система има в идеологията си строга йерархия в която са подредени народите, но практиката подсказва друго поведение на властите: те смазват предимно и целенасочено само гнездата на съпротива, без значение къде са и кой народ седи в дъното на тази съпротива. Болшевишката пропаганда раздува до небето сегрегационно отношение спрямо славяните по обясними причини, но такова има само срещу евреите и циганите, както и някои групи, които споменах в даден момент. Разбира се комисари в плен не са взимани, нито са вербувани, биват разстрелвани веднага. Германците доста правилно оценяват комунистическата идеология и методите за борба с нея. Дават възможност на всеки готов да се бори с болшевизма и награждават по заслуги. На високи йерархични постове има и хора със славянски произход като фон Дем Бах-Зелевски. Изобщо войната, която на източния фронт има чудовищен характер за разлика от западния или южния фронт, е не поради факта, че там сблъсъка е предимно срещу славянски армии, а поради факта, че тези армии са жестоко идеологизирани или поне командващите са такива. Това не е сблъсък на народи, а на идеологии, за това жестокостите там преобладават за разлика от другите места. И именно тези неоспорими факти (всички горепосочени в неколцината постинги) пораждат една логика, свързана с цялата картина, общото положение на Райха на картата на света и неговото бъдеще. Тази логика е диктувана от типичния немски прагматизъм, който една човеконенавистна идеология не може да измести или поне не при болшинството германци...

П.С. Последния си заключителен постинг по темата ще го пусна другата седмица при възможност.

Редактирано от kuduger-96506 на 31.05.20 11:10.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 15:42
. * Re: За любителите на алтернативна история mulcho   26.04.20 16:24
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 16:54
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   26.04.20 21:39
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 16:52
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 17:09
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 17:28
. * Re: За любителите на алтернативна история komitaO3   26.04.20 17:17
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 17:45
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 17:59
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 18:34
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   29.04.20 11:37
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 18:41
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   26.04.20 22:04
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 19:01
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 19:17
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   26.04.20 21:16
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   26.04.20 22:20
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   26.04.20 22:32
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   26.04.20 22:47
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   26.04.20 22:57
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   27.04.20 01:03
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   27.04.20 17:58
. * Зима-пролет 1943г. kuduger-96506   28.04.20 17:30
. * Пролет-лято 1943г. kuduger-96506   28.04.20 18:24
. * Re: Пролет-лято 1943г. kuduger-96506   28.04.20 20:09
. * Re: Пролет-лято 1943г. Kpakpa   03.05.20 11:51
. * Re: Пролет-лято 1943г. Kpakpa   03.05.20 12:13
. * Re: Пролет-лято 1943г. kuduger-96506   03.05.20 15:09
. * Re: Пролет-лято 1943г. kuduger-96506   03.05.20 13:32
. * Re: Пролет-лято 1943г. Kpakpa   03.05.20 15:54
. * Re: Пролет-лято 1943г. komitaO3   03.05.20 15:56
. * Re: Пролет-лято 1943г. Kpakpa   03.05.20 16:11
. * Re: Пролет-лято 1943г. komitaO3   03.05.20 16:19
. * Re: Пролет-лято 1943г. Kpakpa   03.05.20 16:17
. * Re: Пролет-лято 1943г. komitaO3   03.05.20 16:34
. * Re: Пролет-лято 1943г. kuduger-96506   03.05.20 16:46
. * Re: Пролет-лято 1943г. komitaO3   03.05.20 16:54
. * Re: Пролет-лято 1943г. kuduger-96506   03.05.20 19:18
. * Re: Пролет-лято 1943г. kuduger-96506   03.05.20 16:55
. * Re: Пролет-лято 1943г. Kpakpa   03.05.20 17:18
. * Re: Пролет-лято 1943г. kuduger-96506   03.05.20 19:19
. * Re: За любителите на алтернативна история Цakи   27.04.20 16:26
. * Re: За любителите на алтернативна история komitaO3   03.05.20 15:14
. * Re: За любителите на алтернативна история -2 Kpakpa   03.05.20 21:30
. * Re: За любителите на алтернативна история -2 kuduger-96506   04.05.20 18:14
. * Лято-есен 1943-та kuduger-96506   04.05.20 20:24
. * Re: Есен-зима 1943-та kuduger-96506   05.05.20 18:34
. * Re: Зимата на 1943/1944-та kuduger-96506   06.05.20 23:14
. * Re: Зимата на 1943/1944-та Kpakpa   17.05.20 21:57
. * Re: Зимата на 1943/1944-та kuduger-96506   19.05.20 12:37
. * Re: Зимата на 1943/1944-та kuduger-96506   20.05.20 17:16
. * Re: Зимата на 1943/1944-та kuduger-96506   21.05.20 21:55
. * Re: Зимата на 1943/1944-та kuduger-96506   26.05.20 12:31
. * Re: Зимата на 1943/1944-та kuduger-96506   29.05.20 16:34
. * Re: Зимата на 1943/1944-та kuduger-96506   31.05.20 11:12
. * Обобщение: kuduger-96506   10.06.20 17:58
. * Re: За любителите на алтернативна история komitaO3   01.08.20 21:45
. * Re: За любителите на алтернативна история leyte   01.08.20 22:01
. * Re: За любителите на алтернативна история komitaO3   01.08.20 22:02
. * Re: За любителите на алтернативна история leyte   01.08.20 22:13
. * Re: За любителите на алтернативна история komitaO3   01.08.20 22:28
. * Re: За любителите на алтернативна история jingiby   01.08.20 22:11
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   23.01.21 11:29
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   24.01.21 10:26
. * Re: За любителите на алтернативна история komitaO3   24.01.21 10:38
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   24.01.21 11:05
. * Re: За любителите на алтернативна история Darkages   24.01.21 11:04
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   24.01.21 14:34
. * Re: За любителите на алтернативна история Darkages   24.01.21 15:02
. * Re: За любителите на алтернативна история komitaO3   24.01.21 15:06
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   24.01.21 15:26
. * Re: За любителите на алтернативна история tuzlija-179435   25.01.21 05:38
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   25.01.21 10:53
. * Re: За любителите на алтернативна история Darkages   25.01.21 11:12
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   26.01.21 16:29
. * Re: За любителите на алтернативна история cumanich126454   26.01.21 17:11
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   26.01.21 18:21
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   28.01.21 14:37
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   02.02.21 10:12
. * Re: За любителите на алтернативна история Kpakpa   24.01.21 15:21
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   24.01.21 20:29
. * Re: За любителите на алтернативна история kuduger-96506   25.01.21 14:35
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.