Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:30 19.04.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Харта за македонския език [re: tormentor]
Автор Dean Dimov (Мумджиев)
Публикувано14.12.19 14:43  



Така е, говорите от географската област Македония не представляват някаква обособена цялост, т.е. нямат някакви общи черти, които ги обособяват в по-широкия /ние го наричаме български/ диалектен континиум. Те в още по-широк смисъл говорят за южнославянски диалектен континиум и за говорите от източния му дял, които граматически спадат/са въвлечени в балканския езиков съюз, редом с румънския и албанския. Въпрос на дефиниция. Все пак "македонски език" е литературен стандарт на славяноезичните в Северна Македония, а не на всички славяноезични от географска Македония, както те претендират. Ако говорим за регионални различия на говорите/диалектите, то има и такива, предимно на снопове изоглоси, но само за част от територията на географска Македония. Те съвпадат горе -долу по популярните линии на застъпниците на праславянските *tj и *dj. Така можем да разделим славянските говори в географска Македония на няколко групи:

- 1. Със застъпници kj и gj, както е възприето и в македонския литературен стандарт. Такива са говорите в районите на Полог, Велес, Прилеп, Битоля, Кавадарци, Щип, Воден, Кукуш. Повечето от тях съвпадат с това което те наричат централно-македонски говори, които са основата на македонския литературен стандарт. Някои като кукушкият и щипският са доста различни. Като цяло тези говори можем условно, за целите на разделението да ги наречем "македонски македонски" говори.

Разбира се това деление е знаково и обхваща и много други различия около него, но то ги маркира нагледно, иначе не става дума само за два звука. В миналото някои слависти са имали теория, че първото съществено праславянското диалектно деление се е базирало именно на различни застъпници на праславянските *tj и *dj. После като цяло са се отказали, като са разбрали разнообразието на застъпници в македонските простори. Все пак някои го поддържат и до днес, обяснявайки го по различен начин с племенна мешавина там.

- 2. Със застъпници щ и жд, както е в българския литературен стандарт и както е в другите български говори от Мизия и Тракия, и историческата топонимия в същинска Гърция, в Румъния и в по-голяма част от Албания. Такива са като цяло говорите в Пиринска Македония, в Драмско, в Сереско, в Солунско и някои анклави на запад - Ресенско, селата Вевчани и Радожда, района Голо Бърдо. Тях условно можем да ги наречем "македонски български" говори

- 3. Със застъпници шч и ждж /ж/ - те в чист вид се срещат в района на Охрид, Костур и Корчанско. Те са трета, отделна група без литературен стандарт. Тях се затруднявам как да ги нарека. Да кажем условно "македоно-епирски" говори

- 4. Различни смесени говори - в отделни райони две от тези групи, а на места и трите са смесени. Първата група също в крайния север е смесена с торлашките говори - Скопие, Куманово, Крива паланка, където kj и gj се среща редом с торлашките ч и дж.
Трите групи са смесени в района на Струмица, в района на Лерин също. Втората и третата в района на Малешево и в Дойранско. Също и в Петричко и дори в Банско. Вероятно е имало в старо време преселници от крайния югозапад на изток. На места се смесват първата и втората група - в Берско, в междинен район между Солун и Кукуш, в Дебърско, отделно някои изоглоси с рефлекси на първата група, надхвърлят нейния ареал и покриват практически цяла Македония и реалии и извън нея /частицата за бъдеще време "кье" например/, но са малко. Ние пък се стремим да доказваме чрез топонимия, че рефлексите на втората група исторически били покривали цяла Македония.

Това разбира се е неприемлива класификация, както за българската, така и за северномакедонската наука, защото в България се смятат всички славянски говори с аналитична граматика за български, а в Северна Македония е неприемливо, защото се разцепва македонското пространство.

Редактирано от Dean Dimov на 14.12.19 15:10.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   11.12.19 21:00
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 13:58
. * Re: Харта за македонския език tormentor   12.12.19 15:49
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 16:17
. * Re: Харта за македонския език Superserb   12.12.19 16:43
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 17:20
. * Re: Харта за македонския език tormentor   12.12.19 17:51
. * Re: Харта за македонския език Superserb   12.12.19 18:39
. * Re: Харта за македонския език tormentor   12.12.19 18:59
. * Re: Харта за македонския език Superserb   12.12.19 20:10
. * Re: Харта за македонския език sofijanec   13.12.19 10:32
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 13:46
. * Re: Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   12.12.19 19:08
. * Re: Харта за македонския език Superserb   12.12.19 20:31
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 21:03
. * Re: Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   12.12.19 22:55
. * Re: Харта за македонския език mulcho   12.12.19 22:30
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   12.12.19 21:51
. * Доц. Ана Кочева komitaO3   12.12.19 23:50
. * Виц на чужд език goga   13.12.19 07:42
. * Re: Виц на чужд език torlakov-93629   13.12.19 19:28
. * Re: Харта за македонския език Shtrkot   13.12.19 11:24
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 12:49
. * Re: Харта за македонския език Shtrkot   13.12.19 16:47
. * Re: Харта за македонския език goga   13.12.19 14:37
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   13.12.19 16:22
. * Re: Харта за македонския език goga   13.12.19 16:51
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 17:26
. * Re: Харта за македонския език goga   13.12.19 18:11
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   13.12.19 19:27
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 19:57
. * Re: Харта за македонския език goga   13.12.19 20:05
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   13.12.19 21:05
. * Re: Харта за македонския език Superserb   13.12.19 19:53
. * Re: Харта за македонския език persone   15.12.19 18:10
. * Re: Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   13.12.19 18:53
. * Re: Харта за македонския език Protostrator   13.12.19 21:25
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 21:50
. * Re: Харта за македонския език Protostrator   13.12.19 22:21
. * Re: Харта за македонския език tuzlija-179435   13.12.19 22:31
. * Re: Харта за македонския език Superserb   13.12.19 22:38
. * Re: Харта за македонския език Protostrator   13.12.19 23:28
. * Re: Харта за македонския език torlakov-93629   13.12.19 23:49
. * Re: Харта за македонския език Shtrkot   14.12.19 10:02
. * Re: Харта за македонския език torlakov-93629   14.12.19 16:21
. * Re: Харта за македонския език persone   15.12.19 17:51
. * Re: Харта за македонския език torlakov-93629   16.12.19 19:28
. * Re: Харта за македонския език persone   17.12.19 13:54
. * Re: Харта за македонския език Superserb   14.12.19 15:11
. * Re: Харта за македонския език ludo-mlado   14.12.19 20:54
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   13.12.19 23:32
. * Re: Харта за македонския език Superserb   13.12.19 22:34
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   13.12.19 22:07
. * Re: Харта за македонския език tormentor   13.12.19 22:20
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   13.12.19 22:34
. * Re: Харта за македонския език tormentor   14.12.19 00:42
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 16:06
. * Re: Харта за македонския език Superserb   15.12.19 16:13
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 19:00
. * Re: Харта за македонския език tormentor   17.12.19 14:33
. * Re: Харта за македонския език tormentor   18.12.19 00:09
. * Re: Харта за македонския език Superserb   18.12.19 16:07
. * Най-реалистично goga   14.12.19 05:44
. * Re: Най-реалистично cumanich126454   14.12.19 07:59
. * Re: Най-реалистично cumanich126454   14.12.19 08:19
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   14.12.19 09:14
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   14.12.19 10:20
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   14.12.19 10:35
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   14.12.19 10:36
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   14.12.19 10:45
. * Re: Харта за македонския език tormentor   14.12.19 12:47
. * Re: Харта за македонския език tormentor   14.12.19 13:55
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   14.12.19 14:43
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 15:29
. * Re: Харта за македонския език Superserb   15.12.19 16:08
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 16:53
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   15.12.19 16:37
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 17:33
. * Re: Харта за македонския език tormentor   15.12.19 18:22
. * Re: Харта за македонския език Dean Dimov   15.12.19 23:27
. * Re: Харта за македонския език Superserb   16.12.19 06:49
. * Re: Харта за македонския език tormentor   16.12.19 16:20
. * Re: Харта за македонския език cumanich126454   14.12.19 10:35
. * Re: Харта за македонския език goga   14.12.19 17:29
. * Аууууу, завалиите Darkages   16.12.19 13:38
. * Re: Аууууу, завалиите mulcho   16.12.19 14:09
. * Re: Аууууу, завалиите Darkages   16.12.19 14:57
. * Re: Аууууу, завалиите cumanich126454   16.12.19 16:20
. * Re: Аууууу, завалиите Darkages   16.12.19 18:11
. * Re: Харта за македонския език TheGiverAndTheTaker   14.12.19 18:32
. * Re: Харта за македонския език tuzlija-179435   14.12.19 19:49
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   16.12.19 17:48
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   16.12.19 17:54
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   16.12.19 18:49
. * Re: Харта за македонския език bash bugarash   16.12.19 19:19
. * Не е , напротив , намерно е направена една турлита SashetoBE   16.12.19 18:12
. * Re: Не е , напротив , намерно е направена една турлита SashetoBE   16.12.19 18:38
. * Re: Не е , напротив , намерно е направена една турлита komitaO3   16.12.19 18:55
. * Малце ми идват в повече SashetoBE   16.12.19 19:17
. * Re: Малце ми идват в повече komitaO3   16.12.19 19:33
. * Re: Малце ми идват в повече SashetoBE   16.12.19 19:50
. * Re: Малце ми идват в повече komitaO3   16.12.19 19:59
. * Не, но е лесно както каза и Стојан SashetoBE   16.12.19 20:12
. * Re: Не, но е лесно както каза и Стојан komitaO3   16.12.19 20:31
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   18.12.19 17:17
. * Re: Харта за македонския език Superserb   18.12.19 21:31
. * Re: Харта за македонския език jingiby   20.12.19 19:17
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   20.12.19 19:39
. * Re: Харта за македонския език jingiby   23.12.19 07:50
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   23.12.19 08:41
. * Re: Харта за македонския език tormentor   30.12.19 00:36
. * Re: Харта за македонския език jingiby   30.12.19 07:20
. * Re: Харта за македонския език tuzlija-179435   30.12.19 07:36
. * Ще признаем и езика goga   19.12.19 09:19
. * Re: Ще признаем и езика tuzlija-179435   19.12.19 10:08
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 13:06
. * Re: Ще признаем и езика goga   19.12.19 13:15
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 14:01
. * Re: Ще признаем и езика goga   19.12.19 14:12
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 15:24
. * Re: Ще признаем и езика mulcho   19.12.19 13:25
. * Re: Ще признаем и езика goga   19.12.19 13:35
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 16:12
. * Re: Ще признаем и езика goga   19.12.19 16:57
. * Re: Ще признаем и езика tormentor   19.12.19 19:50
. * Постои ли.... goga   20.12.19 17:46
. * Re: Харта за македонския език komitaO3   21.12.19 11:23
. * Re: Подобен казус goga   25.12.19 10:19
. * Re: Подобен казус tormentor   27.12.19 14:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.