|
А ти току що сам се опровергаваш, реално спора започна от тази твоя мисъл:
Това сляпо предоверяване на славянството на R1a започва лека-полека да издиша. В Централна Италия има 10% R1a, които едва ли са донесени от славяни, ако се сещаш за някакво масивно славянско заселване там, подсети ме.
Няколко дена след това казваш следното:
Мисля че е достатъчно показателна разнородността и разпръснатостта на R1a в Италия. Много от изредените имат близки родственици на по малко от 2000 години (нали този период те интересуваше) живеещи в Полша, Русия и т.н. страни от Източна Европа.
И как точно се опровергавам, в Русия и Полша все блатни славяни от Припят ли живеят? Повечето маркери на подгрупите на M458 и Z280 се появяват от 500 до 1000 години преди първата потвърдено славянска археологическа култура. А мисля че и франки и вандали се позаседяват на територията на Полша, без да са славяни.
Понеже си избирателно дебелоок ще цитирам и аз някои неща, които съм писал:
На огромна територия в Европа е разпространен може би най-важният маркер - Z280, появил се преди около 5 500 години. Съдейки по големия мащаб на разпространение, както и от присъствието му при народи от цялата палитра езикови групи в Европа, може да се предположи, че маркера се е разпространил с експанзия от рода на Шнуровата керамика. Наследниците на тази култура в Централна Европа ще дадат основата на бъдещите славяни и балти, из горите на Русия ще са едни от съставните на местните фино-угри, а на юг ще са част от бъдещите скити и сармати. Но тъй като разделението и роенето на много локални групи, на които наскоро бяха открити собствени мутации, е станало преди много време, не може да се твърди че примерно чешките Z280 са родни братя с тези от Кавказ, удмуртските или на наследниците на скитите в Украйна.
С други думи поляците и руснаците, както и удмуртите и румънците могат да имат достатъчно от разпространения из цяла Източна Европа маркер Z280, но той да е занесен в Италия от вандали, готи и франки.
Изключвам славяните от сметката за миграции в Италия, първо понеже такава не е извесна и второ понеже липсва M458 (само 1 от над 800 извадка). По същата логика изключвам и някаква миграция на население родствено с поляците да е наводнявало Балканите:
Друг важен маркер е М458, който се свързва изключително със западните славяни, особено подгрупата L260. Никой до сега не е поставил под съмнение произхода на тази група сред западните славоговорящи и ако сега се открива и сред други народи несъмнено е поради асимилация на същите тези славяни, било то преди няколко стотин години или като скорошни водопроводчици и с други професии. Големия процент на М458+L260 сред западните славяни, особено поляците, както и почти пълната липса на L260 при българите говори за отделянето на нашите М458 (съставляващи 7% от българите) от полските поне директно преди появата на мутацията L260, което е преди повече от 2000 години. До тук с братството на българските и полските "славяни" R1a.
Което не означава, че ако не са славяните, няма кой да донесе R1a в Италия, след като на практика това е основната източноевропейска група и се среща масово там навсякъде, с изключение на Кавказ (където все пак има но не толкова масово), но това е друга тема.
Иначе, според мене, прегледах разновидностите и според мене няма никакъв проблем поне шест от тях да са присъствали, вероятно в малък % и при прото-италиките /може и повече/, проблем е твоето твърдение, че R1a може да е донесено там от траките.
Прегледал си дедовя!
Знаеш ли какъв е най големия проблем тези хаплогрупи да са присъствали при протоиталиките? Повечето от тях, са на възраст - 2 100-2 700 - което означава че дори след основаването на Рим някои от прародителите на представителите на някои подгрупи още не са били родени, а други още са били само един човек, на който те първа му е предстояли да си предаде гените на многобройните му сега наследници.
Колко траки сте изследвали?
Колко пъти да ти повтарям, достатъчно са изследвани, при това не само на траки но и от ПБЦ, както и май някакви от халколита. Толкова знам, понеже от всичко това има за сега само един абстракт от конференция и 1-2 интервюта по ТВ. Така че чакаме да публикуват резултатите. За Голямото изследване на съвременните българи се бавиха 2-3 години, но пък и това на старите кости май вече от 2-3 години го гласят, та се надявам най-после да го публикуват.
Съгласно хипотезата, която споделям, прото-италики е нещо почти същото и с общ произход като прото-келти, прото-германи и прото-гърци и идва от Средния Дунав и Централна Европа , а още по-рано те са един масив, условно наречен прото-ИЕ-кентум с изходна база западната част на Северното Черноморие, т.е част от Източна Европа.
До тук добре, имаш хипотеза. Би ли споделил с кои конкретни култури свързваш тези прото-центумци?
|