Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:49 02.11.25 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Сръбските слави [re: dean dimov]
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано26.09.13 21:26  



А ти току що сам се опровергаваш, реално спора започна от тази твоя мисъл:
Това сляпо предоверяване на славянството на R1a започва лека-полека да издиша. В Централна Италия има 10% R1a, които едва ли са донесени от славяни, ако се сещаш за някакво масивно славянско заселване там, подсети ме.

Няколко дена след това казваш следното:
Мисля че е достатъчно показателна разнородността и разпръснатостта на R1a в Италия. Много от изредените имат близки родственици на по малко от 2000 години (нали този период те интересуваше) живеещи в Полша, Русия и т.н. страни от Източна Европа.

И как точно се опровергавам, в Русия и Полша все блатни славяни от Припят ли живеят? Повечето маркери на подгрупите на M458 и Z280 се появяват от 500 до 1000 години преди първата потвърдено славянска археологическа култура. А мисля че и франки и вандали се позаседяват на територията на Полша, без да са славяни.

Понеже си избирателно дебелоок ще цитирам и аз някои неща, които съм писал:

На огромна територия в Европа е разпространен може би най-важният маркер - Z280, появил се преди около 5 500 години. Съдейки по големия мащаб на разпространение, както и от присъствието му при народи от цялата палитра езикови групи в Европа, може да се предположи, че маркера се е разпространил с експанзия от рода на Шнуровата керамика. Наследниците на тази култура в Централна Европа ще дадат основата на бъдещите славяни и балти, из горите на Русия ще са едни от съставните на местните фино-угри, а на юг ще са част от бъдещите скити и сармати. Но тъй като разделението и роенето на много локални групи, на които наскоро бяха открити собствени мутации, е станало преди много време, не може да се твърди че примерно чешките Z280 са родни братя с тези от Кавказ, удмуртските или на наследниците на скитите в Украйна.

С други думи поляците и руснаците, както и удмуртите и румънците могат да имат достатъчно от разпространения из цяла Източна Европа маркер Z280, но той да е занесен в Италия от вандали, готи и франки.

Изключвам славяните от сметката за миграции в Италия, първо понеже такава не е извесна и второ понеже липсва M458 (само 1 от над 800 извадка). По същата логика изключвам и някаква миграция на население родствено с поляците да е наводнявало Балканите:

Друг важен маркер е М458, който се свързва изключително със западните славяни, особено подгрупата L260. Никой до сега не е поставил под съмнение произхода на тази група сред западните славоговорящи и ако сега се открива и сред други народи несъмнено е поради асимилация на същите тези славяни, било то преди няколко стотин години или като скорошни водопроводчици и с други професии. Големия процент на М458+L260 сред западните славяни, особено поляците, както и почти пълната липса на L260 при българите говори за отделянето на нашите М458 (съставляващи 7% от българите) от полските поне директно преди появата на мутацията L260, което е преди повече от 2000 години. До тук с братството на българските и полските "славяни" R1a.

Което не означава, че ако не са славяните, няма кой да донесе R1a в Италия, след като на практика това е основната източноевропейска група и се среща масово там навсякъде, с изключение на Кавказ (където все пак има но не толкова масово), но това е друга тема.

Иначе, според мене, прегледах разновидностите и според мене няма никакъв проблем поне шест от тях да са присъствали, вероятно в малък % и при прото-италиките /може и повече/, проблем е твоето твърдение, че R1a може да е донесено там от траките.

Прегледал си дедовя!



Знаеш ли какъв е най големия проблем тези хаплогрупи да са присъствали при протоиталиките? Повечето от тях, са на възраст - 2 100-2 700 - което означава че дори след основаването на Рим някои от прародителите на представителите на някои подгрупи още не са били родени, а други още са били само един човек, на който те първа му е предстояли да си предаде гените на многобройните му сега наследници.

Колко траки сте изследвали?

Колко пъти да ти повтарям, достатъчно са изследвани, при това не само на траки но и от ПБЦ, както и май някакви от халколита. Толкова знам, понеже от всичко това има за сега само един абстракт от конференция и 1-2 интервюта по ТВ. Така че чакаме да публикуват резултатите. За Голямото изследване на съвременните българи се бавиха 2-3 години, но пък и това на старите кости май вече от 2-3 години го гласят, та се надявам най-после да го публикуват.

Съгласно хипотезата, която споделям, прото-италики е нещо почти същото и с общ произход като прото-келти, прото-германи и прото-гърци и идва от Средния Дунав и Централна Европа , а още по-рано те са един масив, условно наречен прото-ИЕ-кентум с изходна база западната част на Северното Черноморие, т.е част от Източна Европа.

До тук добре, имаш хипотеза. Би ли споделил с кои конкретни култури свързваш тези прото-центумци?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Сръбските слави DarkBulgarianSubject   21.09.13 13:26
. * Re: Сръбските слави kyмaнич   21.09.13 19:16
. * Re: Сръбските слави koмитa   21.09.13 21:46
. * Re: Сръбските слави dean dimov   21.09.13 21:53
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   21.09.13 22:09
. * Re: Сръбските слави koмитa   21.09.13 22:25
. * Re: Сръбските слави dean dimov   22.09.13 10:19
. * Re: Сръбските слави jingiby   22.09.13 10:26
. * Re: Сръбските слави dean dimov   22.09.13 10:31
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   22.09.13 11:04
. * Re: Сръбските слави dean dimov   22.09.13 13:35
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   22.09.13 13:56
. * Re: Сръбските слави dean dimov   22.09.13 14:37
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   22.09.13 14:45
. * Re: Сръбските слави dean dimov   22.09.13 14:56
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   22.09.13 15:11
. * Re: Сръбските слави dean dimov   22.09.13 15:21
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   22.09.13 15:36
. * Re: Сръбските слави headhunter   24.09.13 11:21
. * Re: Сръбските слави dean dimov   24.09.13 20:29
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   22.09.13 11:00
. * Re: Сръбските слави jingiby   22.09.13 13:22
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   22.09.13 14:04
. * Re: Сръбските слави jingiby   22.09.13 14:25
. * Re: Сръбските слави kyмaнич   23.09.13 13:04
. * Re: Сръбските слави jingiby   23.09.13 14:12
. * Re: Сръбските слави kyмaнич   23.09.13 14:36
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   23.09.13 19:47
. * Re: Сръбските слави kyмaнич   23.09.13 21:24
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   23.09.13 22:00
. * Re: Сръбските слави dean dimov   23.09.13 22:24
. * Re: Сръбските слави koмитa   23.09.13 22:30
. * Re: Сръбските слави dean dimov   23.09.13 22:32
. * Re: Сръбските слави koмитa   23.09.13 22:32
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   23.09.13 22:47
. * Re: Сръбските слави dean dimov   23.09.13 23:23
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   24.09.13 00:10
. * Re: Сръбските слави dean dimov   24.09.13 06:38
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   24.09.13 07:49
. * Re: Сръбските слави dean dimov   24.09.13 20:22
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   24.09.13 20:46
. * Re: Сръбските слави dean dimov   24.09.13 20:54
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   24.09.13 20:59
. * Re: Сръбските слави dean dimov   24.09.13 21:43
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   25.09.13 01:32
. * Re: Сръбските слави dean dimov   25.09.13 07:12
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   25.09.13 14:17
. * Re: Сръбските слави dean dimov   25.09.13 19:16
. * Re: Сръбските слави dean dimov   25.09.13 19:40
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   25.09.13 23:31
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 00:53
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 07:13
. * Re: Сръбските слави JovanDamaskin   26.09.13 12:14
. * Re: Сръбските слави Аристокрит   27.09.13 11:43
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 12:15
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 15:53
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 18:33
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 21:26
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 22:22
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 22:58
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 23:46
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   27.09.13 12:38
. * Re: Сръбските слави dean dimov   27.09.13 22:18
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   27.09.13 23:20
. * Re: Сръбските слави dean dimov   27.09.13 23:41
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   27.09.13 23:46
. * Re: Сръбските слави dean dimov   27.09.13 23:49
. * Re: Сръбските слави dean dimov   27.09.13 23:44
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   28.09.13 00:17
. * Re: Сръбските слави dean dimov   28.09.13 09:43
. * Re: Сръбските слави dean dimov   27.09.13 22:55
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 19:10
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 20:10
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 20:26
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 20:54
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 21:23
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 21:50
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 22:00
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 22:19
. * Re: Сръбските слави dean dimov   26.09.13 22:29
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 23:00
. * Re: Сръбските слави kyмaнич   23.09.13 21:54
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   23.09.13 22:09
. * Re: Сръбските слави тpимyтpи   25.09.13 17:04
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   25.09.13 17:27
. * Re: Сръбските слави JovanDamaskin   25.09.13 18:29
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 01:08
. * Re: Сръбските слави JovanDamaskin   26.09.13 12:39
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 13:14
. * Re: Сръбските слави Kroraina   26.09.13 18:49
. * Re: Сръбските слави DarkBulgarianSubject   26.09.13 19:57
. * за славите dean dimov   26.09.13 19:17
. * Re: за славите JovanDamaskin   27.09.13 11:34
. * Re: за славите Аристокрит   27.09.13 11:54
. * Сум слушал од постари дека секое SashetoBT   27.09.13 16:40
. * Re: Сум слушал од постари дека секое koмитa   27.09.13 17:59
. * В Македониа всичко е било на сила SashetoBT   29.09.13 16:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.