|
Нито си погледнал картите на разпространението на подгрупите, нито си се поинтересува че има подгрупи, които много се различават както по ареал, така и по етническите им носители. Не с възгордявай, не пиша толкова дълги постове специално за куха лейка като тебе, пиша за всеки който се интересува или може да се заинтересува един ден и да му влезе информацията в някаква полза. А ти специално си като македонски вестник, научил си от някъде комбинация от две букви и една цифра и хунзи та хунзи. Опищя орталъка като гръцки министър на мирна конференция. Хал хабер си нямаш нито какво е хаплогрупа и въпросната защо е кръстена така, нито каква е историята и развитието й, както и може би най-важното - какви са подгрупите й и каква е раликата между тях.
Хаплогрупа R1a-M420 се появява пред повече от 18 000 години в Азия, само няколко човека до сега са тествани положителни за М420 и отрицателни за другите основни мутации, които имат всички други съвременни мутации. Всичките са азиатци.
Хаплогрупата която толкова преекспонираш всъщност е R1a1a-M17 с възраст поне 10 000 години - най-стара нейна линия е открита след малки народности от Северен Китай като Хуй. Друга стара азиатска линия се среща сред племената и долните касти в Индия и определено няма нищо общо с ИЕ.
Огромна част от европейските и азиатските M17 имат също и мутацията М417. От вече няколкото хиляди тествани R1a в Европа има само малко над 10-тима в Северозападна Европа и 2-ма на Балканите, един от които в нашия Проект, за което вече писах. Те дори няма нужда да се тестват за М417 тъй като веднага се познават по архаичното DYS392=13. Предците на тези хора, както и на М417+664 Northwestern са страшно малко и се срещат почти изключително в Северозападна Европа, отделили са се от основното множество R1a още когато в Северна Европа е било мезолит и изглежда заедно със скандинавските Q са реликти от ловците-събирачи. Дори Фоменко няма да посмее точно тях да изкара ИЕ.
Преди около 6000 години в двама носители на М417+645 се появяват нови мутации, при единия Z283, при другия Z93.
Z93 е изключително азиатки клон, независимо дали носителите дали носителите му са голям процент от индийските брамини, различните тюркски народи, пущуните, някои арабски народи или пък някои непалци. За това се предполага че голямото количество Z93, както и присъствието на Q при ашкеназите е от хазарите или от друга народност в Азия.
Z283 е изключително европейски клон и предците му до експанзията на европейците не са напускали пределите на континента, като изключим може би скитите и сарматите, но и те не са оставили следи сред азиатското население.
Всички Z283 в Азия и всички Z93 в Европа са резултат на късни миграции. Андроновската и последвалите я култури покрай Алтай и в Южен Сибир са тествани положителни за М17 и макар да не са тествани за Z93 е ясно че са такива - по хаплотип (което не е хаплогрупа, но надявам се Гугъл ще ти помогне) са най-близки до съвременните носители в региона, като алтайците и киргизите, при които в някои региони и изследвания е над 50%. Още при андроновците (някои от които са били руси и синеоки) се наблюдават смесвания с месните монголоиди и появата на жени от местен произход. Те са основата на всички азиатски R1a-Z93 , независимо дали сега гворят пащо, хинди, арабски или тюркски. И тези хора са се отделили от Европейските R1a-Z283 - говорещи на славянски, романски, германски фино-угорски - преди около 6 000 години и за примерно 3 500 години вероятно не са имали и контакт. А преди 6 000 години метала е падал само от небето под формата на метеорити, а конете са били ползвани само за ядене. Строителите на азиатските кургани нямат нищо общо със строителите на европейските, поне за сега общо не е открито. И понеже папагали като тебе обичат да повтарят "повечето учени" и други такива от сорта, кажи поне 2-ма 3-ма понеже един може и да нацелиш.
Но да оставим азиатските линии. В Европа R1a и R1b са изключително добре изучени и има огромни бази данни, така че лесно може да се проследи кой с кого е свързан. Давам пак карта дървото и картите, отворковците като тебе може и да продължават да жонглират с голи проценти, като Петър Добрев с речници на памирски езици, който обаче се интересува лесно може да те ориентира, понеже вярвам, че дървото и картите са направени достатъчно разбираемо, та дори някой с начално образование би се оправил:
- от тук може да се изтегли и базата им данни на хората тествани с много маркери в екселски формат, понеже е тежка ще влачи на бавни машини.
================================================================
Сега, преди да приписваме R1a в Западна Европа на италиките, дай да видим всички по-възможни източници, които са и потвърдени за носители на R1a. Ако подгрупата е от скандинавските Z284, то тя определено е донесена от викинги. Такива са и болшинството от и без това малкото британски R1a, освен наследниците на полските водопроводчици и други "нови британци". Навсякъде другаде Z284, както и I1d-L22 се асоциират изключително със скандинавски произход, било то в Нормандия, Испания или Сицилия.
Друг важен маркер е М458, който се свързва изключително със западните славяни, особено подгрупата L260. Никой до сега не е поставил под съмнение произхода на тази група сред западните славоговорящи и ако сега се открива и сред други народи несъмнено е поради асимилация на същите тези славяни, било то преди няколко стотин години или като скорошни водопроводчици и с други професии. Големия процент на М458+L260 сред западните славяни, особено поляците, както и почти пълната липса на L260 при българите говори за отделянето на нашите М458 (съставляващи 7% от българите) от полските поне директно преди появата на мутацията L260, което е преди повече от 2000 години. До тук с братството на българските и полските "славяни" R1a.
На огромна територия в Европа е разпространен може би най-важният маркер - Z280, появил се преди около 5 500 години. Съдейки по големия мащаб на разпространение, както и от присъствието му при народи от цялата палитра езикови групи в Европа, може да се предположи, че маркера се е разпространил с експанзия от рода на Шнуровата керамика. Наследниците на тази култура в Централна Европа ще дадат основата на бъдещите славяни и балти, из горите на Русия ще са едни от съставните на местните фино-угри, а на юг ще са част от бъдещите скити и сармати. Но тъй като разделението и роенето на много локални групи, на които наскоро бяха открити собствени мутации, е станало преди много време, не може да се твърди че примерно чешките Z280 са родни братя с тези от Кавказ, удмуртските или на наследниците на скитите в Украйна.
Германските R1a са ясни отдавна и никой, освен чели-недочели плямпала като тебе, не спори че са наследници частично на скандинавските, а останалите са от асимилирани славяни, било то полабски или не, както и на големи групи балти като прусаците.
Сега да видим, като изключим викингската подгрупа, кои ли източноевропейци може да са донесли R1a на Запад, че и до Северна Африка. Понеже това е най-разпространената източноевропейкса група, на много места над 50% и е много по-вероятно от там да е източника на западните, вместо да хукнем веднага да търсим под вола теле и да приписваме всичко на италийците, дори Романа предполагам не би го направил, особено като вече знае че вероятно от етруските нищо не е останало (или нещо куца в методологията на изследването). Понеже при миграциите си на запад различните източноевропейци не са се оперирали специална за R1a, за да могат папуняци като тебе та бълват глупости по форумите и да си вдигат евтино самооценката. Понеже при тебе и операция няма да ти помогне на твърдоглавието и дебелоочието. Първо се замисли R1a на запад не е ли занесено от готи, алани и други сармати, вандали, франки и други германи, произхождащи от Източна Европа ... а ако спомена и българите сигурно получаваш ортикарии. Според теб на Запад R1a е разпространена от италийци и други говорещи кентум, а народите които изредих не са оставили следа, така ли?
Курганната теория вече е остаряла и все повече се критикува, има къде-къде по-смислени и обосновани теории за ИЕ произхода, като BMAK и Анатолийската, които даже не си противоречат, а е възможно да са етапи от разселването на първите носители на ИЕ езици.
Бил объркал Срубна с Ямна, ами брато сам си го наби. На скоро излязоха резултатите от тестване на кости от двете култури и се оказа, че са доста различни и едната измества другата. Докато Катакомбната около Черно море е наследник на Шнуровата керамика и може да се свърже по някакъв начин с R1a, предшестващата я Ямна е на съвсем различни хора, които вероятно са или избити и/или прогонени, като част от тях вероятно са асимилирани.
Надявам се че освен да засегна за пореден път самолюбието на Джони, съм дал и някаква полезна информация на някой друг.
|
Re: Сръбските слави [re: dean dimov]
