Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:57 16.07.25 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ [re: Coлyнянин]
Автор Apиcтokpит (член)
Публикувано19.05.09 16:45  



Поздравления за темата и интересната дискусия!
Подобно на Солунянин в текста на Канзуров не съм съгласен с призива за втвърдяване към Гърция. Моят първи аргумент е по-различен: гръцко-българските отношения са регулирани дипломатически своевременно (справедливо-несправедливо, благоприятно-неблагоприятно и пр. е съвсем друг въпрос) със спогодбите след ПСВ. Тази дипломатическа линия е удържана през целия наш социализъм, независимо, че двете държави бяха в различни военно-политически съюзи - Гърция и България на държавно ниво не претендират за свои малцинства и приемат избора (свободен или не, не е от значение в общия случай) на останалите оттатък свои "съплеменници". Това е спестило много политическа енергия. Днес е анахронично да се извикват минали явления, защото за тогавашните условия те са били решени. От друга страна, избуялите постфактум (в днешно време) етно-етикети ("българи", "македонци" или дори "славянофони" там и "гърци" тук) не могат да добият политически отенък, защото техните представители се ползват с всички права и свободи. Когато се намеси и европейският контекст, нещата стават много по-ясни, а националният поглед губи бистротата си от 19 и първата половина на 20 в. При това положение какво ще се иска от Гърция? Това е риторичен въпрос.
Второто нещо, което ми се видя недостатъчно аргументирано е апелът за проява на разбиране към човека оттатък. Както един от клубарите бе написал: да си българин в Р Македония е интелектуално предизвикателство - тогава защо трябва да бъдат просвещавани хора в чужда държава, след като в България мнозинството не е достигнало до идеята какво означава да си българин, да си гражданин и човек. Наистина няма време да ги просвещаваме (с това съм съгласен) - и при най-добронамерен разговор със сравнително образовани хора, включително българофили, всеки от този клуб независимо от либералните и антинационалистическите си разбирания рискува да му увисне долната челюст, чувайки македонски "исторически" аргумент и в най-приятелска среда. Като резултат - повече такава тема не се повдига и си отбелязваш едно наум за начина на възприемането на реалността от твоя македонски събеседник. Струва ми се, че трудно може да се изпадне в подобна ситуация с историк от Сърбия, Румъния, Турция или Гърция. Може да има спорове, дебати да хвърчат искри, но такова нещо като тотално разминаване в смисъла не се получава. Същевременно, нека не звучи расистки, но тези, които са избрали или устояли да са българи си личат именно по интелектуалната сила, защото друга привилегия нямат от това да са българи (Канзуров е пример за това и затова дунеците толкова ги е яд).

Методите пък, които предлага persone не са ли дискредитиращи нашата позиция? Струва ми се че оттатък точно това искат - България да отвърне по същия примитивен и ирационален начин, за да легитимират собствения си подход. Ако набиеш някого, защото той бил набил друг, ти легитимираш подхода му; доказваш му, че е бил прав, просто ти си по-силен. Позицията трябва да е ясна и предвидима - т.е. европейска: равнопоставеност (без сантименти), когато става дума за бизнес; аргументи, когато става дума за наука; спазване на законите в политиката. Значи: иска партия - спазва закона и има партия; ще си говорим за история - говорим си за история. Не че българинът не проявява разбиране, просто прекалено сантиментално подходжда и лъже не македонеца, а себе си. Най-вече - заради романтичния период не само в българската, ами и в семейната си история. Следователно трябва първо да разбере себе си - миналото е отлетяло, светът оттатък не е светът на нашите предци и с македонеца отстреща нямам нищо общо, дори нямам обща история. И не му дължа нищо. Не искам с моите данъци да се финансират просветни читалищни вечеринки там, а тук - защото живея с хората тук: мургави ли биле, рязани ли биле не ме интересува, по-важно е да се разбирам с тях и да говоря един език с тях, да бъдат "образовани и възпитани", за да живеем заедно, а не да бъдат ползвани по избори и когато трябва да се извърши дребно престъпление. Тук предполагам, че ще получа съвет да посещавам друг клуб

. Обаче го споменах, защото ако сме наясно със себе си, македонците ще ни станат много по-разбираеми и Канзуров може да е спокоен, че България си върши работата (за съжаление не я върши).



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Cтoян Xpиcтoв   18.05.09 22:10
. * Штркот е добар пријател на Викса ......... istrit_llll   18.05.09 22:48
. * А слика дали имаш? Darkages   19.05.09 00:04
. * Re: Штркот е добар пријател на Викса ......... Щъpkoт   19.05.09 08:14
. * Az go poznavam ............ istrit_llll   19.05.09 22:10
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ нaциoбyлrapo   18.05.09 23:59
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Cтoян Xpиcтoв   20.05.09 14:08
. * Сакън Фpaep   19.05.09 07:02
. * Re: Сакън morskomake   19.05.09 08:18
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ persone   19.05.09 08:25
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Бopeтo   19.05.09 08:55
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ persone   19.05.09 09:09
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Илийцa   19.05.09 09:16
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ persone   19.05.09 09:25
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ morskomake   19.05.09 09:37
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ persone   19.05.09 10:23
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ нaциoбyлrapo   19.05.09 11:32
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Koпpивeнa Meтлa   19.05.09 12:03
. * Re: Теб Medius   19.05.09 12:12
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ persone   19.05.09 12:55
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Koпpивeнa Meтлa   19.05.09 21:29
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Фpaep   19.05.09 13:44
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Coлyнянин   19.05.09 14:09
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ persone   19.05.09 14:14
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Coлyнянин   19.05.09 14:25
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Фpaep   19.05.09 15:59
. * За кои македонци става въпрос? persone   19.05.09 16:05
. * Re: За кои македонци става въпрос? Фpaep   19.05.09 16:28
. * Бан-че сърбоманче. persone   19.05.09 16:51
. * Re: Бан-че сърбоманче. Фpaep   19.05.09 16:58
. * Предлагам модератора да се намеси persone   19.05.09 17:05
. * Re: Предлагам модератора да се намеси Фpaep   19.05.09 21:59
. * Re: Предлагам модератора да се намеси gomora   19.05.09 22:08
. * Ревльо, иди при мама Фpaep1   19.05.09 22:47
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Coлyнянин   19.05.09 17:04
. * Солунянино, Фpaep   19.05.09 18:05
. * Re: Солунянино, Coлyнянин   19.05.09 19:13
. * ТУК СТАВА ГОРЕШТО Caшe   19.05.09 19:17
. * Re: Солунянино, Фpaep   19.05.09 21:16
. * Отговори ти ... persone   19.05.09 21:32
. * Уонаби, Фpaep   19.05.09 21:37
. * Смешко, persone   19.05.09 22:07
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ persone   19.05.09 16:08
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Фpaep   19.05.09 16:30
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Coлyнянин   19.05.09 17:20
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ persone   19.05.09 17:33
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Coлyнянин   19.05.09 18:08
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Фpaep   19.05.09 18:15
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Coлyнянин   19.05.09 18:27
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Tyзлиja   19.05.09 17:45
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Бopeтo   19.05.09 09:36
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Илийцa   19.05.09 09:07
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ iwann   19.05.09 09:34
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Илийцa   19.05.09 09:54
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Coлyнянин   19.05.09 13:18
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Apиcтokpит   19.05.09 16:45
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Coлyнянин   19.05.09 18:40
. * При това положение какво ще се иска от Гърция? vedm   19.05.09 19:59
. * Re: При това положение какво ще се иска от Гърция? Apиcтokpит   19.05.09 22:22
. * Е и? koмитa   19.05.09 22:29
. * Re: Е и? Apиcтokpит   19.05.09 22:57
. * Re: Е и? koмитa   19.05.09 23:00
. * Re: При това положение какво ще се иска от Гърция? Coлyнянин   19.05.09 23:26
. * Re: При това положение какво ще се иска от Гърция? Щъpkoт   20.05.09 06:59
. * Виктор Канзуров - покана Илийцa   19.05.09 18:45
. * подкрепям Дyxът нa Coфмak   19.05.09 19:06
. * тоя клуб е губене на време... vedm   19.05.09 19:41
. * Re: подкрепям Koпpивeнa Meтлa   19.05.09 19:42
. * Re: подкрепям Caшe   19.05.09 19:46
. * Re: подкрепям Koпpивeнa Meтлa   19.05.09 19:47
. * Re: подкрепям Caшe   19.05.09 19:49
. * Re: подкрепям Koпpивeнa Meтлa   19.05.09 19:50
. * Re: подкрепям Caшe   19.05.09 19:53
. * Re: подкрепям Caшe   19.05.09 19:54
. * Re: подкрепям Koпpивeнa Meтлa   19.05.09 20:00
. * Re: подкрепям Caшe   19.05.09 20:02
. * Re: подкрепям Koпpивeнa Meтлa   19.05.09 21:29
. * Re: подкрепям headhunter   19.05.09 23:47
. * Re: подкрепям Caшe   20.05.09 01:20
. * Re: Виктор Канзуров - покана persone   19.05.09 21:33
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ headhunter   19.05.09 20:31
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Бopeтo   19.05.09 20:59
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ headhunter   19.05.09 23:44
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Caшe   20.05.09 01:37
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Дyxoт нa Фpaep   20.05.09 09:37
. * Pourquoi pas ?????????????? Илийцa   20.05.09 10:01
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ headhunter   20.05.09 10:09
. * Аферим Ловец фер е Caшe   20.05.09 10:23
. * Re: Аферим Ловец фер е Илийцa   20.05.09 10:26
. * Браво бе Илијце како само ти текна Caшe   20.05.09 10:29
. * Re: Аферим Ловец фер е headhunter   20.05.09 10:48
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Бopeтo   20.05.09 11:43
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ нaциoбyлrapo   20.05.09 12:36
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ morskomake   20.05.09 13:58
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ Илийцa   20.05.09 14:29
. * Re: Каква ни е Македония?/Виктор Канзуров/ morskomake   21.05.09 00:37
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.