Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:17 26.04.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема И какво от това ? [re: tulsanew]
Автор mellisa (le solitaire)
Публикувано09.10.04 16:05  



Много се радвам, уважаеми Тулса, 4е си запо4нал да се интересуваш толкова много от нумизматика. Това, 4е си се обърнал и към едно от най-интересните монетосе4ения - това на Александър 3ти Велики, само показва добрия ти вкус.

Но за съжаление издава известни пропуски в знанията ти...

Да запо4нем дори само от на4ина, по който пускаш темата. Две монети за сравнение...Добре, и какво от това ? За какво да ги сравняваме, какво да търсим и какво толкова странно има в тях ? Ако си решил да повдигнеш въпроса за механизма на приемственост в символиката на монетосе4ението на Александър, диадоките и техните приемници, може разбира се да го обсъдим, но и тук няма да открием топлата вода.

Искан-дар ? Напълно погрешно превеждане на персанското название на Александър, което зву4и най-то4но като Искендер. Под4ертавам, 4е това не е персийски, а пехлеви, и първото споменаване на македонския владетел като Искендер е в проловутата история на Фидовски, писана към 1 000 след христа. Т.е., имаме слу4ай на Пост евентум и това, което се опитваш доста неелегантно да направиш написвайки първо Искан-дар, а после и Александър под показаната монета си е 4иста спекулация и пропаганда. Не мога да си обясня по друг на4ин твоето желание да го наре4еш именно така, при положение 4е то4но отгоре имаш пример на това как Александър е нари4ал сам себе си ! И а кой по-добре от един 4овек знае как е собственото му име ? Да не говорим, 4е подобен надпис се 4ете на пове4е от 25 000 монети запазени и открити до днес. Но пък винаги мога да приема, 4е познанията ти по старогръцки са доста оскъдни...

Мили мой Зиези, винаги съм се възхищавала на упорството, с което проследяваш българската следа през вековете, дори и там, където никога не я е имало.
Александър е бил изобразяван както с наметка от лъв, за която не се твърди, а е сигурно, 4е е атрибут на Хераксел, но и също с наметка със слонски уши. Това е по-специален вид монетосе4ене, който о4евидно е убягнал от вашите толкова професионални о4и !
Един друг вид монети на Александър е именно с рога, ще ви оставя сами да се досетите къде и защо. Нумизмати4ната страст на Тулса трябва все пак да се насър4ава.

А сега малко за самите изображения на монетите, но съвсем набързо, защото това разбира се вие няма на4ин да не го знаете
У4ените от край време са се питали за зна4ението на този седнал Зевс върху ревера на тетрадрахмите и нейните деноминации. Първона4алното мнение, господствало дълго време из нау4ните среди, но така, както са управлявали последните Меровинги - несигурно и винаги с вероятност за промяна, е, 4е става въпрос за статуята на Фидий в Олимпия. Но...
Интерсно е как в историята има винаги едно НО ! В нашата история се намесва един определено незна4ителен персонаж на име Мазайос, персийски сатрап в Киликия, със столица Тарс, 4иято най-голяма заслуга е била да ...се4е монети.
И то какви монети !
Ето ви пример за една от тях, в слу4ая статер от 340 пр.хр.



И сега моят въпрос - нещо да ви напомня това ?
Само 4е божеството, седнало на трона не е Зевс, а Баалтарс, както лесно може да бъде про4етено от надписа !
Следители ми мисълта ? Александър 3ти наследява престола от баща си през 336 и заварва монетната система, въведена от Филип. По това време според мнението на мнозина от анти4ните автори, като Ариан, Диодор, Плутарк, Александър не е имал големи финансови възможности, вероятно това е затруднило особено голямо монетосе4ене, и новият владетел се е задоволил с наложения от предшественикът му тип.
Но през 334 запо4ва кампанията на изток, като при Граник през есента на 334, и най-ве4е, след Исос 333, в ръцете на младия мъж попадат несметни богатства, хазната на Дарий 3ти, както и богатите градове от крайбрежието, в това 4исло Дамас и ...Тарс ! И то4но тук са се появили първите монети, с тип, който е бил до голяма степен повлиян от местния. Защо Александър е предпо4ел да изобрази едно местно божество, все още не е много ясно. Това, което е сигурно е, 4е асимилирането със Зевс е било доста бързо. Най-вероятно Александър е използвал услугите на същите гравьори, които са се4али и за Мазайос и за които типът е бил ве4е добре познат. Имал ли е намерение да направи първо една монета за °временна употреба° и това да обяснява подобно действие, преди да наложи един друг, общоелинисти4ен тип никога няма да узнаем - смъртта слага край на това, което е бил замислил.
Тетрадрахмите на Александър ще са предимно от два типа - Зевс с кръстосани крака и Зевс с успоредни такива. Вторите са по-стари, което се вижда не само 4рез датировката на някои от тези монети, но и директно от влиянието на тези на Мазаиос, на които Баалтарс е с успордни едни на други крака. Вероятно от естети4на гледна то4ка ще има промяна, към 338. Другата особеност е в надписа - има монети, които носят надписа Александру, а други са подписани с Базилеус Александру. Много дълго и сложно ще е да обяснявам къде и защо е така. А и вие разбира се това го знаете.
Но това ще е вси4ко като промяна.

Факт е, 4е типът остава. Диадоките, от желание за под4ертаване на тяхната приемственост ще запазят първона4ално типа Александър/Хераклес - Зевс, но с утвърждаването на властта им лицевата 4аст ще се промени за сметка на Александър, с техните изображения, докато реверсът ще се запази, поне на места.

Хайде със здраве. И Ziezi forever !

Cupitor impossibilium



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Две монети за сравнение... tulsanew   09.10.04 03:17
. * Re: Две монети за сравнение... tulsanew   09.10.04 03:20
. * Re: Две монети за сравнение... tulsanew   09.10.04 03:31
. * Re: Две монети за сравнение... tulsanew   09.10.04 03:36
. * Re: Две монети за сравнение... Ziezi   09.10.04 18:13
. * Re: Две монети за сравнение... tulsanew   09.10.04 18:36
. * Re: Две монети за сравнение... Ziezi   09.10.04 09:55
. * Re: Две монети за сравнение... tulsanew   09.10.04 14:01
. * Re: Две монети за сравнение... Ziezi   09.10.04 19:10
. * И какво от това ? mellisa   09.10.04 16:05
. * Re: И какво от това ? tulsanew   09.10.04 16:57
. * Неграмотни келти експлоатират... tulsanew   09.10.04 17:13
. * Панонски келти грабят наследството на Филип Македо tulsanew   09.10.04 17:34
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.