Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:44 26.09.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема не 3, туку 10 хилядолетия [re: Pirinski NEnegator]
Автор Константин ()
Публикувано28.03.00 17:08  



Пирински македонец, Ми даваш преголем товар. Како да се докажат хиляди години история, како да я подигнеме Пирин планина од местото. Да речам дека нешто докажувам, премногу е. Не сум, ниту имам амбиция да бидам историчар. Но исто така не зборувам напразно. Ке ти дадам некои од моите аргументи, па ти изведи си заклучоци. 1. Преправаната история. Откако паметам за себе, на училиште постояно сум бил еден од првите, по сите предмети, освен еден. Историята. Никогаш не би разбрал зошто ми било тешко да ги научам историските лекции, ако сега, на зрела восраст, не започнев повторно да ги читам историските книги. Денес сите одеднаш се заинтересирани за тоа, нели? Мислам дека ти, со математичка наобразба, ке ти биде лесно да ме разбереш. Во нашите учебници по история недостасува логика. Многу често, на една иста страна има две реченици спротивни една на друга. Понекойпат дури и една иста реченица противречи на самата себе. Ако си поминал долги години во математичко-техничка струка, и си се учел при размислуването строго да ги следиш правилата на формалната логика, тогаш единствениот начин на кой можеш со интерес да читаш учебник по история е ако ги разоткриваш нелогичностите во текстот. Една од првите теми коя ми го сврте вниманието со очигледната противречност между фатите и раскажаното беше - Самуиловото царство. На возрасен човек со животно искуство не му е потребно големо познаване на историските факти за да може без тешкотия да постави прашана кои би ги ставиле авторите на македонската самуилова история во шах-мат позиция. Но 10 годишни деца не можат да се бранат од неа. Сакале или не, я голтаат приказната и потоа, кога ке пораснат, тоа им е пречка да разберат други сосема едноставни нешта. Недостатокот на логика не е специялност само на югословенско-македонската история. Нема читано многу од българските учебници, но она што го имам видено не е ништо подобро од македонското. Накусо: читането на приказните за Самуил ми беше причина да се сомневам во точноста не само на той дел од историята, и да барам одговори на прашана за кои дотогаш сум мислел дека ги знам. 2. Ученето за Словените. Во 7. век нашите предци, Словените, тргнале од своята татковина зад Карпатите и се доселиле на Балканскиот полуостров. Од нив подоцна се оформиле денешните йужно-словенски народи. Кай едни, дошо племе Булгари кое им дало име; други се нарекле Македонци според географската област во коя дошле; трети, Господ знае откаде, решиле да се наречат Срби... Критичен пример за история без подлога, без факти и без логика. Доселуването на Славяните на Балканот не е регистрирано во историските документи. Самото име "Словени", односно "Славяни" е настанато подоцна, и до денешен ден тешко е да се найдат два историчари кои ке се согласат за било кое од племината регистрирани во документите од 7.век, дали припага кон групата коя подоцна е наречена "славянска". Спротивно на логиката е да се тврди дека од мочурливите и неплодни предели зад Карпатите произлегло племе кое за двесте години толку се намножило што я има населено половината од Европа. Сродноста на язиците не е никаква потврда за теорията на преселбата на славяните. Италия, Франция, Румания и Шпания припагаат на групата латински народи, но никому досега не му паднало на ум да измислува теория за Источни, Западни и Южни Латини кои тргнале од Неапол и ги населиле овие држави. Го критикувате Донски за несериозност кон историята. Дел од критиките се точни, но исто така, Донски има презентирано драгоцени податоци за бесмисленоста на словенската теория. И во България во последно време се погласни се согледуваната за бесмисленоста на приказната за булгарски племина кои се удавиле во словенското море, но го подариле името на безличната маса од коя е изградена денешната нация. Накусо, заклучокот е дека нашето присуство во Македония е од многу порано одошто 7 век. 3. Многу од современите резултати на испитуваната за фолклорот, обичаите, религията, язикот, писменоста и културата воопшто, зборуваат за континуитет на една иста култура коя може да се следи повеке хиляди години наназад. 4. Веке еднаш спомнав дека "грцка Македония" е плод на модерната, а не на античката история. Пред 1913 тешко може да се зборува за нешто грцко во Македония, освен по некой трговец, поп или учител. Тука е неопходно да се тргнам од историята и да разгледам една друга тема коя на овой форум е наречена "болест на психиката", современиот македонизам. Во България воглавно на македонизмот се гледа како на сърбска измислица за да се одделат вардарците од България со тоа што ке им се даде нов идентитет. Грците пак тврдат дека современиот македонизам е измислен од Тито, а не од Новакович, со цел да се откраде дел од "4000 години старата грцка земя Македония". Во Сърбия се ретки, но ги има оние кои се согласни со Грците (пр. Вук Драшкович) дека македонизмот е измислен од Тито, но со цел за да се распарчи Сърбия. Грцкиот и българскиот поглед кон македонизмот се противречни еден на друг во се, освен во едно: дека населението во Република Македония страда од колективна амнезия, има проблеми со идентитетот поради 50годишното миене на мозоците, и воопшто се работи за психички нездрав народ. Лесно е да се разбере грцкиот пристап. Тие знаат дека не се на своя земя, и се додека се држат за тоа дека денешниот наш македонизам е производ на болни умови, а вистинскиот, антички македонизам е грцки, имаат покритие за тоа зошто не изгониле од Егейска Македония. Малку потешко ми е да разберам зошто българскиот поглед е сличен. Гркот дошол како разбойник, го изгонил Македонецот, влегол и се населил на нашиот имот. Ако сега викнеме: "тоа е наше!", гркот одговара: "Умоболни!. Мислите дека сте Македонци, но тоа е грчка земя. Тука никогаш не живееле такви како вас. Халуцинирате". Българинот пак, вели дека ни е брат и дека сака да ни помогне. Но, я повторува истата песна како и Гркот: "Умоболни! Македония е грцка земя. На вас не ви е местото таму". Да не должиме многу. Не ми се потребни никакви документи, познавам многумина по потекло од Егейска Македония кои никогаш не виделе сърбин, ниту комунизам, ниту биле на училиште во Скопйе, а единствено име кое го знаат за себе е - Македонец. Накусо: современиот македонизам е нешто што постоело кай нашиот народ уште пред да се родат Грция, Србия и България. Голема грешка на България е што одбивате да се соочите со фактите кои говорат во прилог на такво нешто, и што односот кон Македония го градите врз основа на само еден дел од историската документация. Да се вратам на историята: приказните за "грчка Македония" спагаат во политиката на 19-20 век, а не во античката история. Не постои држава "античка Грция". Немаме никаква причина Александар и Аристотел со сила да им ги даваме на грците. 5. Спореди я Санстефанска България со географските етнички карти од 19 век, а потоа со Византиската (Македонска) Империя. Народот кой населува 90% од таа територия е истиот што бил 90% и во времето на Византия. Ако зборуваме дека пред 130 години немало разлика между нас, тогаш колкави биле разликите пред 700 или 1300 години? Во 7. век во Шпания доагале Готи, Визиготи, Хуни, Авари, Сарацени.. Секое племе оставило белег, но, она што е основно за нацията, язикот, културата, имаат континуитет пред и по 7 век. Истото е и со Македония. Доагале Кутригури, Нормани, Черкези, Кумани.. сите имаат оставено траги, но никой не го наметнал свойот язик, религия, писменост. Напротив, сите податоци зборуваат за континуитет на културата од пред и по 7 век. ----------- Темата е бескрайна. Прости што постот излезе толку долг, но ако сакаме посериозно да го продискутираме твойот въпрос, и десет пати по толку нема да биде доволно. Како што има речено еден грк (не се сите шовинисти), Македония е многу повеке одшто само еден народ, една држава. Можеби тоа е она што не влече постояно да се вракаме кай неа. Поздрав. П.С. Зборот "Негатор" е плод на югословенски ум, те молам исфрли го од употреба. Немой да се срамиш од "Пирински Македонец".

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* До Константин - въпрос за размисъл Pirinski NEnegator   27.03.00 11:32
. * не 3, туку 10 хилядолетия Константин   28.03.00 17:08
. * не 3, туку 10 хилядолетия Pirinski makedonec   30.03.00 10:42
. * страната на огледалата Константин   01.04.00 02:47
. * страната на огледалата Pirinski makedonec   01.04.00 13:32
. * и аз съм критичен към нашия вариант Pirinski makedonec   01.04.00 13:54
. * 1453 Константин   03.04.00 07:28
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.