Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:37 24.06.24 
Клубове/ Политика, Свят / Македония Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Да отдадем почит на загиналите [re: TheGiverAndTheTaker]
Автор leyte (стар клубар)
Публикувано22.01.24 11:01  



Много си прав! Никакво искрено желание от никого няма за почит на тези жертви. Даже отношението от чисто човешка гледна точка (а то друга е перверзно да се намесва) е обидно.
Обидно е, защото никой не иска да се докосне до истината, не просто да се рови във фактите, а да стигне докрай. Сякаш сме инвалиди, неспособни да боравят с базисните мисловни функции - да събираш факти, да ги съпоставяш по признак, да ги групираш, анализираш, обобщаваш и правиш дори ако щеш абстрактни изводи от типа - кой е герой и кой е жертвата. Чие е престъплението и кой понесъл наказанието.

Надолу ако не ти е интересно можеш да спреш да четеш.

Не е вярно, че света си затваря очите пред бомбардировките над цивилни обекти от съюзниците. Не някаква си анонимна телевизия в Холандия, а Киностудии и от най-известните им артисти имат прекрасен филм за английските бомби над едно училище. Нищо не е спестено, дори художествено оцветено, без да се пропуска, че холандската съпротива моли англичаните да сринат квартирата на Гестапо, където са мачкани жестоко техните. Жертви стават нас сто дечица и граждани до близкото училище, но не и Гестапо.
Сякаш повсеместно има свян да се коментира, но не е вярно. Даже англичани и американци най-редовно и непрекъснато разглеждат темата. Понякога цинично, защото има жертви, но военните разглеждат и камарата случаи на неизпълнени заповеди, бомби пуснати умишлено нахалост и не по целите. Днешно време пък все повече за отражението върху психиката на войника и морала, до състояние на негодност.
Мога да ти дам статии от най-престижните им исторически и военни анализатори, медии, от преди месец или седмици да видиш как темата се държи актуална. Особено и след последните бомбардировки над хутите в Йемен.

Нищо не ти пречи да си почетеш жертвите си, но си длъжен да им отдадеш цялата полагаща се за случая искреност. Като говориш на жестокост, не можеш да не отбележиш, че само в Лесковац за ден от същите бомбардировачи измират повече цивилни, колкото в цялата наша страна през целия период на войната. Не да плющиш любимите си лесковачки плескавица, да ти цвърчи мазно месцето докато хапваш, а да го пренебрегваш този факт, защото касаел сърбите, а не теб. Като говориш, и изброяваш какво са ти сринали на теб, не можеш да не отбелязваш, че цял Белград е сринат до основи пак от същите бомбардировачи. Същото, с повече мащаб от теб е сполетяло Букурещ. Солун, покрай летището в онова време километри наоколо не е останала една сграда. Тогава са им противници воюващи и съюзници съвоюеащи.
Няма нужда и да пестиш на американците в частност. Обвинявани са им войничетата, не малка част от тях съвсем не са лишени от съвест или страдания по време на бомбардировките и след тях. Точно защото са неефективни са изследвани и само 1% от участниците са "надъхани" да го правят отново и отново. 27% пък само са заявили готовност заради дълга и заповедта. То не е защото са някакви уж по съвестни. Същото е съотношението сред немските войници при полицейски акции сред цивилни. Газови камери и лагери са прилагани защото числото войници със срината психика и сред най-заклетите нацисти е било значително.
Тоест, ти трябва да си наясно, че тази тема засяга всички и всеки, тя е общочовешка и не е само до твоите жертви или виновниците според теб.
Правно нямаш основание никой да съдиш, защото си в основата, по-точно представители на твоето племе са били от причините след ПСВ да се поставя въпроса за конвенция общовалидна за всяка армия и държава да се криминализира и наказва лично отгоровниците, даващите заповеди за терор над цивилни. Такава конвенция никой не имал желание да гласува или подпише преди ВСВ. Особено "цивилизованите" и то с мотива, че подобни деяния са присъщи само на войски и народи, като българските, примерно. Даже не примерно, а точно. Давана е за пример единствената писмена заповед и то на главнокомандващ цялата държавна армия от ПСВ за планиран терор над цивилни. Тя е на българския главнокомандващ. Друго такова писмено доказателство, от такъв ранг и чин не е намирано.
Донякъде достойни Жеков се връща и лежи в затвора съден за това от наш си съд. У нас и дума надали ще откриеш за това. Даже по тази "афера" по-жестоко е наказан командира на нишкия гарнизон или военна област, не помня името му, който прилага заповедта, но пък от него също така е запазено единственото писмено възражение, че: заповедта е срам за българската войска и народа ни.
Някак си е тъпо да се държи нещо, което за цял свят в онова време да не е било тайна, а ти да го пазиш в тайна от себе си до днес. Костите на Жеков ги прибраха от Германия и погребаха във военна академия, което е правилно. За мен цялото му участие във войните и социално-обшествения живот е даже срамно, но пък има заслуги за обучението на войската. По-добре да лежи у нас, отколкото в Германия.
Не съдя хората у нас, които го имат за герой. Не съдя и онези, които в Америка и по света имат Джейми Дулитъл за герой. Същия, който прави рейда над Токио, каца при съветите и те го връщат. Той е главнокомандващия на 8ма армия извършила бомбардировките над София и въобще в региона. Да, има няколко запазени писмени негови възражения по повод бомбардировките над цивилни обекти. Но не само, че в типичен за него стил търси максимална ефективност и ефект, но е доказано, че лично участва в тях, кара самолет с бомби и ръководи пряко операции. Не се знае кои точно, от тогава досега е пълен секрет, защото се е знаело и е бил той лично цел и мишена.
То е моя лична хипотеза, но точно защото се е знаело, че Дулитъл макар и под секрет лети над София и Букурещ, ние сме им врагове, тук е яростната битка, точно затова и Венгел е пратен тук и загива над София. Герхард не е обикновен полот от Луфтвафе. Той е ас, даже нещо повече - командир на цялата 6та група Айсен. Първо воюва над Норвегия, потапя корабите, после над Финландия и на източния фронт сваля каквото свари от Архангелска, Мурманск и над Ленинград. На него в възложено да пази Плоещ и после София. На неговата група са записани 3200 въздушни победи. Не знам дали днес цялото НАТО в Европа разполага с толкова самолети. Само на този немски пилот сме отдали чест и отдаваме чест като немец, защитавал София с плоча-паметник. Малко жалко, защото не е единствен, още от 41ва немски летци гинат в небето ни. В Родопите знам със сигурност за три гроба на немски пилоти, смятай над градовете и летищата ни какво е било.
Колкото е виновен Жеков, горе-долу толкова Дулитъл, че и Венгел. Дулитъл има изключителни заслуги за теория и практика на въздушния бой, че и за развитието на НАСА, а в 50те, в началото на студената война пише доклад, че в борба срещу нечовешки режими не трябва да се подбират средства.
Ако питаш какво е мястото на Жеков лично, ще ти напомня, че той е идеолога и шефа на легионерите тук. Пак за срам, защото Луков поне дава живота си, сред хората, а Жеков както се скрива през 1885, през 1913, през 1918, така и през 44-45та. Не е и изключение, защото синът му пък е последния командир на българската бригада във Вафен СС. Виновен най-малко за три военни престъпления: заповеди за избиване на всеки съветски пленен войник и изпълнител; преоблича войниците си в съветски униформи, за да ги прекара в тила на червената армия и се предадат на американците; когато СС командването на Вафен взима решение да се предаде на червената армия той заедно с Гестапо напада щаб квартирата и една от най-кръвопролитните битки на бригадата ни. Не срещу червената армия, не срещу съюзниците, а срещу командирите си.
Да отбележим, че когато някой казва, как българските комунисти били по-комунисти от съветските, то нашите фашисти не остават по-назад. Вафен СС е под прякото ръководство на Химлер и Гьоринг, всичките командири са от първите членове на ГСДП и първи хора на Хитлер. Та нашите нападат тези, защото решили да се предадат.
Голямата ирония, непонятна за мен до днес е, как болшинството от тях не просто оцеляват, май има и още живи сред тях. БКП и режима избива всеки инакомислещ сред свои и чужди. Но през 1947 решава да приеме пожелалите да се завърнат наши есесовци и си изживяват тук старините. 700 души бригада, 250 оцеляват във войната, към 120 се завръщат в България. От цялата бригада има 7 души пленени от червената армия в бой, не наказани от тях а пратени в България и тук съдени и разстреляни. А онези, които докрай се бият са помилвани.
Донякъде го имам и за показателно, че колкото и да гледаме на комунистите, като на непрощаващи главорези, тук парадокса е на лице. Може би, защото като ти пише "есесовец" на челото и живееш сред комунисти си сред най-мирните птички.
Не е и само тук. Петима се заселват и в СФРЮ Македония (за толкова знам, а двама от тях идват и редовно по сбирки на бригадата след 1989) та и Тито не ги бара. Може би защото кървавите истории са само за пропаганда и възмездието никога не е било целта, а набиването на страх и подчинение.
Така и до днес се опасявам, че темата за почитта въобще не е по същество водещата, а целта е да се манипулира, да се всяват страх и раздори, докато не се пречупи и най-малката надежда за чистота в отношенията и истинност чрез пълнотата на фактите.

Да се почитат всички невинни жертви, не само своите. Не е и лицемерно да кажеш, че войниците също страдат и са хора от която да било страна, те заслужават същата почит.

Аз лично уважавам само паметниците на падналите в битка защитници на родното ни небе и граници. Любим ми е този на пилота с орела в София. Правен е преди да сме влезли даже във ВСВ. Малко известно, но показателно, че се свързва именно с нея и бомбардировките на съюзниците. Той е единствено непреходен по темата. Вечно да се знае, че сред хората се появяват такива, кото искат да наранят беззащитния и слабия. Ти си длъжен и от другия край на света не, а от другия свят даже да се върнеш ако може и ги защитиш. Не да ревеш само каква си жертва, да се чудиш на кой да се поклониш и кого другиго да уважиш, че и постоянно да търсиш и ровиш за виновен. Нито си бил, нито ще бъдеш нещо по-различно от другите.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Да отдадем почит на загиналите Amateur   14.01.24 17:46
. * Re: Да отдадем почит на загиналите goga   14.01.24 19:04
. * Re: Да отдадем почит на загиналите tuzlija-179435   15.01.24 06:13
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   15.01.24 10:24
. * Re: Да отдадем почит на загиналите tuzlija-179435   16.01.24 01:55
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   16.01.24 09:12
. * Re: Да отдадем почит на загиналите goga   16.01.24 09:23
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   16.01.24 09:49
. * Re: Да отдадем почит на загиналите MupaM   16.01.24 10:13
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   16.01.24 13:06
. * Re: Да отдадем почит на загиналите MupaM   16.01.24 10:26
. * Re: Да отдадем почит на загиналите goga   16.01.24 10:42
. * Re: Да отдадем почит на загиналите NAVYBG   16.01.24 10:46
. * Зарем ние не знаевме, па требаше SashetoBE   17.01.24 04:20
. * Re: Зарем ние не знаевме, па требаше leyte   17.01.24 09:36
. * Re: Да отдадем почит на загиналите torlakov-93629   22.01.24 18:03
. * Re: Да отдадем почит на загиналите TheGiverAndTheTaker   17.01.24 20:29
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   22.01.24 11:01
. * Re: Да отдадем почит на загиналите nikolayds   22.01.24 19:47
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   22.01.24 21:06
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   22.01.24 21:18
. * Re: Да отдадем почит на загиналите NAVYBG   22.01.24 21:20
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   22.01.24 21:34
. * Re: Да отдадем почит на загиналите NAVYBG   22.01.24 22:09
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   22.01.24 22:39
. * Re: Да отдадем почит на загиналите NAVYBG   22.01.24 22:53
. * Re: Да отдадем почит на загиналите kuduger965O6   22.01.24 22:46
. * Re: Да отдадем почит на загиналите NAVYBG   22.01.24 23:14
. * Re: Да отдадем почит на загиналите kuduger965O6   23.01.24 15:51
. * Re: Да отдадем почит на загиналите komitaO3   22.01.24 22:42
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   23.01.24 01:16
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   22.01.24 18:45
. * Re: Да отдадем почит на загиналите kuduger965O6   22.01.24 23:04
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   23.01.24 00:24
. * Re: Да отдадем почит на загиналите kuduger965O6   23.01.24 18:01
. * Re: Да отдадем почит на загиналите leyte   23.01.24 21:08
. * Re: Да отдадем почит на загиналите nikolayds   24.01.24 00:27
. * Re: Да отдадем почит на загиналите kuduger965O6   24.01.24 09:43
. * Re: Да отдадем почит на загиналите goga   24.01.24 10:21
. * Re: Да отдадем почит на загиналите TheGiverAndTheTaker   23.01.24 22:49
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.