Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:00 24.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: gazibara [re: Perdu]
Автор gazibara ()
Публикувано02.06.03 09:29  



1. Съгласен съм с някои твърдения, но не с всичките.
За каква обща тенденция в Западна Европа говориш? Преходът към аналитизъм (при имената) си е процес на народния латински. В германските езици, които се говорят от повече хора, падежите си се пазят (е добре, поне в немския!). Доста от кръстоносците, минали през нашите земи, са говорели немски, а не френски, италиански или испански. Пък и те са минали, изяли боя и заминали, за какво влияние може да става дума?
А и колко време на народен латински, германски и романски диалекти цветът на западната цивилизация е разговаряла само с конете сi.

И ако процесът е бил започнал още в предписмената епоха, защо няма следи от него в останалите славянски езици, дори в най-близкия ни и териториално сръбски? Най-многото, до което са стигнали славянските езици (само чешки, доколкото знам), е изчезването на безпредложната употреба на творителния падеж. Нещо повече, с времето е настъпило усложнение - в стбъл. (т.е. и в праслав.) падежът на предикативното определение е именителен. Днес във всички слав. езици предикативното определение е в творителен падеж.

Ще ми цитираш пример за неправилна падежна употреба в старобългарски текст?

И какъв, ако не романски, е румънският?

2. За членуването:
В старобългарския прилагателните имат две форми - кратка (красивъ) и дълга (красивъи). Дългата форма е съединяване на кратката с прословутото анафорично местоимения. Днешните членувани форми произлизат от дългите.

Думата град:
градъ Им. П.
градъ тъ - този град.
Именно защото е изпаднал вторият ер, а не първият, според мен е доказателство за твърде ранното граматикализиране на категорията определеност. Изясняването на еровете става до края на Х век, нали?

3. За преизказването - турска калка може би, но не и заемка, в никакъв случай. Турската категория е двучленна, българската - четиричленна. Турската категория се образува с аглутинативна частица, българската - със спомагателен глагол (или изпускането му). Дамаскини от XVIII век показват категорията почти в сегашния й вид. По онова време образованите люде, доколкото ги е имало, са пишели на църковнославянски, нали?

Старобългарският перфект е свидетелско време, но не обикновено минало, а минало неопределено. Изразява не самото действие, а резултата от него. Това е характерна особеност на славянските езици. Именно въз основа на този смисъл се развиват несвидетелските категории.

Парадигмата на преизказното наклонение ти е грешна. Срв.

.........................свидетелски.........умозаключителни....преизказни...недоверчиви
сег. той............чете.....................\
.......................................................>четял е...................четял...........четял бил
мин.несв..........четеше................/
мин.св..............чете....................той е чел....................чел...............чел бил
перфект..........чел е..................\
....................................................>.чел е бил................чел бил........чел бил
мин.предв................................../
бъдеще...........ще чете............\
................................................. >.щял е да чете........щял да чете.щял бил да чете
бъд.в мин........щеше да чете.../
бъд.предв.......ще е чел..........\
................................................>щял е да е чел.....щял да е чел...щял бил да е чел
бъд.предв.в мин.щеше да е чел/

Това е пълната парадигма. Форма *аз бях четял няма. Минало несвършено деятелно причастие се използва само за образуване на преизказните форми. Омонимията между формите на миналите и неминалите времена е повсеместна и закономерна (има я и в турския език).

Освен това, преизказват се да-формите (които за мен са си подчинително наклонение). Преизказва се простото условно наклонение (ядваш ли, куме, печено прасе --- ядвал бул кумът печено прасе)

Опирам се до голяма степен на монографията на Георги Герджиков Преизказването в българския език. Неговият изводът е, че за турско влияние не може да се говори. Моето мнение е, че ако има турско влияние, то е дало само началния тласък; по нататък категорията се развива по свой път.

Аз знам, че нищо не знам, ама другите и това не знаят


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* starobqlgarski ljubo   24.05.03 23:38
. * Re: starobqlgarski пишмaн-линrвиcтЪ   24.05.03 23:43
. * Не е точно така Cмиcъл   25.05.03 15:29
. * или пък... the_bomb   25.05.03 15:56
. * Re: или пък... gazibara   26.05.03 08:45
. * ~ ivx   26.05.03 10:05
. * Re: ~ gazibara   27.05.03 08:19
. * Re: ~ пишмaн-линrвиcтЪ   27.05.03 19:02
. * я, вместо да си блъскаме главите, the_bomb   27.05.03 22:59
. * ! ivx   28.05.03 17:53
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   28.05.03 22:38
. * Re: ~ gazibara   29.05.03 08:32
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   01.06.03 17:04
. * Re: ~ gazibara   02.06.03 08:47
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   02.06.03 13:13
. * Re: ~ gazibara   03.06.03 08:32
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   04.06.03 12:43
. * ~ ivx   04.06.03 22:36
. * Re: ~ gazibara   05.06.03 08:56
. * не се възгордявай! Пpиkaзвaч   05.06.03 20:09
. * Re: не се възгордявай! gazibara   06.06.03 08:26
. * Re: не се възгордявай! Пpиkaзвaч   06.06.03 13:13
. * Re: не се възгордявай! ivx   07.06.03 15:05
. * Re: ~ Пpиkaзвaч   05.06.03 20:24
. * ~ ivx   03.06.03 10:57
. * gazibara Ljubo   26.05.03 11:02
. * Re: gazibara gazibara   27.05.03 08:32
. * Re: или пък... пишмaн-линrвиcтЪ   26.05.03 15:04
. * Re: или пък... gazibara   27.05.03 08:34
. * Re: или пък... AvatarBG   26.05.03 17:34
. * прабългарския zaphod   26.05.03 21:18
. * Re: прабългарския gazibara   27.05.03 08:36
. * Re: или пък... gazibara   27.05.03 08:37
. * ~ ivx   27.05.03 10:15
. * Re: ~ ivx   27.05.03 10:50
. * Re: starobqlgarski petichky   29.05.03 15:34
. * ~ ivx   30.05.03 08:17
. * Re: starobqlgarski gazibara   30.05.03 09:50
. * gazibara Ljubo   30.05.03 22:30
. * Re: gazibara Perdu   31.05.03 18:04
. * Re: gazibara gazibara   02.06.03 09:29
. * Re: gazibara gazibara   02.06.03 09:30
. * Re: gazibara пишмaн-линrвиcтЪ   02.06.03 12:11
. * Re: gazibara Ljubo   02.06.03 15:01
. * Re: gazibara gazibara   03.06.03 08:34
. * преизказване в турски и български Фpaep   04.06.03 00:45
. * Re: преизказване в турски и български gazibara   04.06.03 09:45
. * винаги съм мислил Фpaep   04.06.03 12:25
. * Re: винаги съм мислил gazibara   05.06.03 09:14
. * Re: винаги съм мислил Фpaep   05.06.03 13:45
. * Re: винаги съм мислил gazibara   06.06.03 08:29
. * Re: винаги съм мислил gazibara   06.06.03 08:34
. * имперфект и аорист Фpaep   06.06.03 16:33
. * Re: имперфект и аорист gazibara   09.06.03 09:56
. * Re: преизказване в турски и български ivx   04.06.03 11:08
. * думата произхожда от Фpaep   04.06.03 12:18
. * забравих Фpaep   04.06.03 13:00
. * ~ ivx   04.06.03 22:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.