Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 07:58 19.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: само това исках да кажа, че [re: ivx]
Автор Borriz (The Russian)
Публикувано16.03.03 14:44  



Прочетох внимателно тази дълга статия, която си цитирал в твоя постинг и чесно ще ти кажа - искрено се позабавлявах. От доста време се се бях смял толкова! Виждам, че общуването с гърци и четенето на гръцки текстове ти доставя голямо удоволствие (както и на мен), но, моля те, не вземай за чиста монета всичко, което ти казват. И те, подобно на другите, макар че са "богоизбрани", често пъти говорят и пишат откровени глупости. Настоящата статия е поредното доказателство за това. Няма да се спирам на налудничавите доводи за правотата на твоя автор, именно защото са налудничави и най-малкото не почиват на каквато и да е научна основа.
Предполагам вече си попрочел някои текстове, свързани с историческата граматика на гръцкия език, че да можеш сам да си обясниш какво имам предвид. Сигурен съм, че възбудихме и любопитството на останалите, та ще си позволя да те помоля - преведи въпросната статия и я публикувай в този форум, че всички да й се порадват.
Иначе проблемът с Еразмовото и Ройхлиновото четене на гръцкия не е от вчера. Самите гърци таят голям апетит към всякакви спорове относно гръцкия - на всякакво ниво и по всяко време. Спомни си само въоръжените стълкновения за и против катаревуса и димотики. Въобще купонът е пълен! Между другото, продукт на тази крайност е и появата на разни издания на съвременен гръцки без ударения върху думите (!) - елините ще се справят, останалите нямат правото дори и да разгръщат нашите книги - те не са за варвари!
Ние днес не сме толкова наивни, че да следваме Еразъм като пътеводна светлина. Сами сме си проучили въпроса и сме достигнали, макар и не на 100%, до определени изводи. Поправи ме, ако греша, но ето ти няколко съвсем скромни доказателства за гласежа на старогръцкия в класическия му вид:
1. Едва ли някой смята александрийските граматици за пълни дебили или за огромни мистификатори, а те именно са един от основните ни извори по проблема.
2. Контракциите на звуковете са силен довод - едва ли щеше да се получи kav (чети: "кан") от сливането на kai и еv, ако kai (чети: "кай") се произнасяше другояче.
3. Предаването на гръцки думи на латински език - Oedipus, Phaedrus, Aeschines - показва, че дифтонгите oi и ai не са имали съвременния си гласеж "i" или "e" (сравни още: Caesar - Kaisar "Кайсар", Aurelius - AurHlios "Аурелиос").
4. Етимологичната стойност на някои гръцки звукове, сравнени със звукове от сродни езици.
5. (Любимото ми!!) Играта на думи и звукоподражанията у някои автори (цитирам проф. Бешевлиев): в един от стиховете на Кратин блеенето на овцете е предадено с "bH - bH" (чети: "бе-бе"), което показва, че b и H не са имали звукова стойност на v ("в") и i ("и"), понеже овцете и през Vв. пр. Хр. са блеели очевидно "бе-бе", а не "ви-ви"! :-)))
Признавам се, не съм специалист по историческата фонетика на гръцкия, това, което цитирах, си спомням от лекциите си в Университета, но поне звучи правдоподобно и адекватно.
Тук има много по-ерудирани хора от мен, нека те да разкажат какво мислят по въпроса:)

Pax vobiscum


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Я па я какво открих ivx   11.03.03 21:08
. * Re: Я па я какво открих gazibara   12.03.03 20:11
. * Re: Я па я какво открих Karl Terzaghi   16.03.03 13:40
. * Re: Я па я какво открих gazibara   17.03.03 09:48
. * на всичкото отгоре the_bomb   12.03.03 21:12
. * Е, моля те, Borriz   12.03.03 22:46
. * Re: Е, моля те, the_bomb   13.03.03 10:45
. * Re: Е, моля те, gazibara   13.03.03 10:51
. * Re: Е, моля те, the_bomb   13.03.03 13:38
. * ~ ivx   13.03.03 14:23
. * Re: ~ the_bomb   14.03.03 10:37
. * Re: ~ ivx   15.03.03 13:28
. * само това исках да кажа, че the_bomb   15.03.03 13:48
. * Re: само това исках да кажа, че ivx   15.03.03 14:20
. * Re: само това исках да кажа, че Borriz   15.03.03 18:05
. * Re: само това исках да кажа, че ivx   15.03.03 19:27
. * Re: само това исках да кажа, че the_bomb   16.03.03 12:30
. * ~ ivx   16.03.03 15:23
. * Re: само това исках да кажа, че Adrian~   17.03.03 22:36
. * Re: само това исках да кажа, че the_bomb   17.03.03 23:13
. * Re: само това исках да кажа, че Adrian~   18.03.03 21:55
. * Re: само това исках да кажа, че the_bomb   20.03.03 12:24
. * Fuko/Aristotel Adrian~   30.03.03 15:17
. * е, не бъде толкова краен! the_bomb   02.04.03 20:37
. * Re: е, не бъде толкова краен! ivx   03.04.03 08:46
. * Re: е, не бъде толкова краен! the_bomb   03.04.03 10:46
. * Re: е, не бъде толкова краен! ivx   03.04.03 15:22
. * Re: е, не бъде толкова краен! the_bomb   04.04.03 11:44
. * Re: е, не бъде толкова краен! ivx   04.04.03 17:35
. * Re: само това исках да кажа, че Borriz   16.03.03 14:44
. * Re: само това исках да кажа, че ivx   16.03.03 16:08
. * Re: само това исках да кажа, че gazibara   17.03.03 10:02
. * ~ ivx   17.03.03 13:56
. * Re: ~ gazibara   17.03.03 14:33
. * Re: ~ the_bomb   17.03.03 23:33
. * Re: Я па я какво открих Karl Terzaghi   16.03.03 13:37
. * и до ден днешен думата си има същото значение !!! aби   20.03.03 18:09
. * Re: и до ден днешен думата си има същото значение !!! Borriz   20.03.03 18:41
. * Re: и до ден днешен думата си има същото значение !!! aби   21.03.03 11:57
. * ~ ivx   21.03.03 15:21
. * Re: ~ aби   21.03.03 19:03
. * Re: ~ ivx   21.03.03 20:56
. * Re: ~ the_bomb   22.03.03 10:59
. * Re: ~ ivx   22.03.03 15:31
. * ~ ivx   22.03.03 20:21
. * Re: ~ the_bomb   23.03.03 10:12
. * Re: ~ ivx   23.03.03 17:56
. * Re: ~ пишмaн-линrвиcтЪ   23.03.03 18:05
. * Re: ~ ivx   23.03.03 18:15
. * Re: ~ пишмaн-линrвиcтЪ   23.03.03 18:33
. * Re: ~ ivx   25.03.03 17:42
. * ~ ivx   26.03.03 08:12
. * Re: ~ aби   22.03.03 12:42
. * Ebasi kvo dozhivjah пишмaн-линrвиcтЪ   21.03.03 10:04
. * Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah aби   21.03.03 11:39
. * Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah пишмaн-линrвиcтЪ   21.03.03 12:11
. * Re: това е то спането... aби   21.03.03 13:45
. * Re: това е то спането... gazibara   24.03.03 08:43
. * Re: това е то спането... aби   24.03.03 14:25
. * Re: това е то спането... gazibara   25.03.03 08:54
. * Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah the_bomb   21.03.03 12:35
. * Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah aби   21.03.03 12:39
. * Re: Ebasi и аз kvo dozhivjah the_bomb   22.03.03 10:49
. * Re: the_bomb ako znaesh za... aби   22.03.03 12:31
. * Re: the_bomb ako znaesh za... the_bomb   23.03.03 10:28
. * Re: the_bomb ako znaesh za... aби   24.03.03 12:21
. * Re: the_bomb ako znaesh za... gazibara   25.03.03 09:03
. * Re: the_bomb ako znaesh za... ivx   25.03.03 11:12
. * Re: the_bomb ako znaesh za... gazibara   26.03.03 08:31
. * Re: the_bomb ako znaesh za... ivx   26.03.03 14:39
. * Re: the_bomb ako znaesh za... gazibara   27.03.03 08:06
. * Re: the_bomb ako znaesh za... aби   25.03.03 14:04
. * Re: the_bomb ako znaesh za... gazibara   26.03.03 08:20
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.