Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:37 02.06.24 
Клубове/ Я! Архивите са живи / Косово-1 Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ [re: Генерал Антонеску]
Автор Analyser ()
Публикувано05.10.99 16:18  



Генерале, първо да искам пак да кажа, ако не си го чел, че аз им признавам правото на руснаците да се защитават. За разлика от Косово те си имаха независимост, но тръгнаха да дестабилизират района. Най-близкия пример е Ливан - правителството уж няма нищо общо с терористите, но и не им пречи да правят каквото си искат. Това от което се страхувам е че нашите хора са с "широка душа" и могат пак да изпотрепят десетки хиляди невинни. Впроче ето ти няколко хубави статии по въпроса. ______________________________________________________________________________________________________ С кого берет пример Россия Сергей Романенко, старший научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований (ИМЭПИ) РАН В последние недели стало модно говорить о схожести военной операции России в Чечне с короткой необъявленной войной НАТО против Югославии весной этого года. Иностранные специалисты и журналисты язвительно замечают, что Москва использует те самые методы, которые в марте - июне осуждала как "варварские". Впрочем, на самом деле в этой войне у Москвы не один, а два учителя. Мы пытаемся подражать одновременно и Слободану Милошевичу (в своих целях), и НАТО (в своих методах). При этом не учимся ни на чужих, ни на своих ошибках как из российского, так и из советского прошлого. Официальный Белград не выражает особой позиции в связи с событиями в Чечне, но подсознательно и там не могут пройти мимо отождествления ситуации на Кавказе и Балканах, часто делая выводы не в пользу "большого славянского брата". Белградский еженедельник "Време" пишет, что Кремль в своей стратегии и тактике полностью копирует операцию НАТО против Югославии. Склонный к традиционному югославскому видению мира журнал "НИН" делает вывод, что Россия не поддержала Сербию потому, что ей надо было завершить свои дела в Чечне; что Кремль серьезно не возражал против операции НАТО в Косово, а теперь НАТО не возражает против операции на Кавказе. Кремль и США сотрудничают, пишет журнал, и делает вывод: большие народы могут поступать в соответствии со своими интересами, а небольшие, к которым относятся и сербы, при сегодняшнем соотношении сил в мире больше не должны рассчитывать на ложных друзей. Таким образом, операция в Чечне парадоксальным образом может поставить под угрозу позиции России не только на Кавказе, но и в Сербии. В США попытки наших генералов копировать натовские методы - от видеопоказов на брифингах до так называемых точечных ударов - вызывают иронию. Официальный представитель госдепартамента Джеймс Рубин заявил, что сравнение действий российских военных с операцией НАТО несостоятельно. Потому что, с его точки зрения, НАТО бомбило Югославию, пытаясь заставить Милошевича прекратить "этнические чистки" в Косово. В Чечне же нет лидера, который бы контролировал мятежников и которого можно было бы к чему-то принудить. Аргумент далеко не бесспорный: многие наблюдатели считают, что бомбардировки НАТО только усугубили гуманитарную катастрофу в Косово. Известно, что события в Косово и НАТО, и Милошевич объявляли своей победой. Но давайте посмотрим, чего же добились Белград и Брюссель в результате своих военных операций. Ни одна из проблем Косово и Югославии в целом так и не была решена. Милошевич сохраняет власть в Сербии и заставляет страну жить в условиях внешней изоляции и внутренних репрессий. Не отведена угроза войны в Черногории, существует возможность повторения в Сербии "румынского варианта". В Косово создается моноэтническое албанское государственное образование, ведущую роль в котором играют силы, весьма далекие от идей демократии и толерантности. Сербские власти бросили своих беженцев на произвол судьбы. Нечто подобное произошло и в Чечне в результате войны 1994 - 1996 годов: русские были вынуждены покинуть республику, а центральные власти сделали вид, что их не замечают. Параллели есть и в том, как очередные обострения конфликтов на "окраинах" ведут к ограничениям прав человека в стране в целом: в Белграде потребовались сутки, чтобы перейти от проверки документов у демонстрантов к избиениям и арестам. О тотальной перерегистрации всех приезжих в Москве сегодня тоже пишет вся мировая пресса. В Югославии "маленькая победоносная война" для укрепления режима, начавшись в 1991 году, растянулась на годы и превратилась в цепь непрерывных поражений. Режим, правда, при этом действительно устоял. Чеченский конфликт в России тоже может затянуться надолго. Опыт Югославии показал, что национальный вопрос в собственном государстве не решается этническими чистками, противопоставлением антигосударственному террору террора государственного, что демократия не устанавливается бомбежками, что борьба с терроризмом не может быть делом необученных граждан (вспомним военизированные формирования в Хорватии, Боснии, Косово). Попытки Милошевича сформировать "альтернативные" Армии освобождения Косово структуры не только потерпели полный провал, но и усилили позиции ОАК. Вот какие уроки следует учитывать нашему руководству, начиная операцию в Чечне. Мы же пока что копируем только внешнюю обертку - видеосъемки с "умных бомб", уклончивые заявления типа "войны нет, но сила применяется" и бесконечную военную пропаганду. Московские новости, 05.10.1999 ________________________________________________________________________________________________________ Методы НАТО плюс идеология Милошевича Сергей Ковалев, бывший уполномоченный по правам человека при президенте РФ Для того чтобы проводить антитеррористическую операцию, нужно соблюсти два условия. Во-первых, дать гарантии мирным жителям. Они должны быть на 100% уверены в том, что удар наносится только по террористам, и сами они не попадут под бомбы. Нет никакого оправдания рассуждениям генералов, когда они говорят о базах террористов, якобы спрятанных в мирных населенных пунктах, которые надо уничтожить, а мирные жители - ну что ж, приходится смириться с потерями. Во-вторых, должен быть главный приоритет. Этот главный приоритет - не возмездие террористам, а спасение от них мирных жителей. Бомбят нефтезаводы и при этом говорят, что они работают на боевиков, поэтому надо их уничтожить. Ну да, боевики пользуются бензином с этих заводов. Но они точно так же едят хлеб, едят мясо - что же теперь, уничтожать все стада и посевы? Это уже не антитеррористическая война, а именно античеченская. Да, след от взрывов в российских городах, скорее всего, ведет в Чечню, хотя я подчеркиваю, что это не более чем вероятность. В таком случае не удар ли это по мятежной территории, которая слишком упорно продолжает ставить вопрос о своем суверенитете, в то время как Россия по прежнему продолжает считать ее своей? Это больше всего похоже не на антитеррористическую операцию, а именно на наказание мятежников. Я вовсе не сторонник чеченского суверенитета. Но дело в том, что сами российские власти однажды уже объявили о намерении найти мирное решение проблемы. Правда, никаких шагов для реализации такого решения так и не сделали, добросовестных партнеров на Кавказе для этого не искали и не нашли. Наоборот, сами начали действия, ведущие прямо к возобновлению войны, которую так недавно и так бесславно окончили. Мы ссылаемся на опыт НАТО, который во время бомбежек Сербии так критиковали. Но надо помнить, что НАТО не проводил в Югославии антитеррористическую операцию, НАТО воевал с сербской армией, виновной в геноциде и этнических чистках. А у нас заимствуется метод НАТО, хотя мы при этом исходим как раз из идеологии Милошевича. Это очень опасно. Опасность есть и в разговорах о предательском характере Хасавюртовских соглашений. Многие сейчас говорят, что в 1996 году вооруженные силы Чечни фактически были окончательно разгромлены, и Россия совершила ошибку, заключив мир. Это - прямая ложь. Нельзя говорить и о том, что положение в армии изменилось к лучшему за прошедшее время. Это, мягко говоря, заблуждение. Благодаря такой уверенности в победе Россия может быть втянута в войну. Новая война неизбежно снова будет партизанской. Вести ее можно только одним способом - как войну на уничтожение, которая обернется геноцидом. И мне страшно думать, пойдет ли на это Россия. На Северном Кавказе уже и так происходит гуманитарная катастрофа: например, в Ингушетию сейчас двигаются беженцы из Чечни, хотя на этой многострадальной земле уже давно живет множество беженцев из Осетии, со времен осетино-ингушского конфликта. Вести переговоры с Масхадовым никто из российских руководителей не хочет - Путин говорит, что правительство дожидается более благоприятных условий. Это надо понимать так: "Говорить будем, когда разбомбим побольше и покажем, что можем разбомбить и оставшееся". Такое создание переговорного фона мы уже видели в 1994 году. Известно, чем это закончилось. Что касается борьбы с терроризмом российских милиционеров в Москве и других больших городах, то здесь происходят прямые и наглые нарушения закона со стороны правоохранительных органов. Такие нарушения никогда не оправданны, даже если за ними и есть какие-то осмысленные цели. У нас никакой закон не предусматривает никакой перерегистрации. Все связанные с этим подзаконные акты оказались изъяты из употребления, а чем их заменили теперь, неизвестно. Такое впечатление, что все, что делается, - абсолютно бессмысленно и бесцельно. Дело в том, что подозрительность по отношению к представителям народов Кавказа быстро может перерасти в уверенность в их вине, а уверенность - в этнические чистки. Я хотел бы предупредить, что при таком тревожном развитии событий возникает опасность фашизма. _____________________________________________________________________________________________________ Realpolitik и реальная политик Дмитрий Тренин, заместитель директора Московского центра Карнеги Геостратегия не выдерживает проверку временем "Желающего судьба ведет, упирающегося тащит" - эта латинская пословица вспоминается, когда анализируешь решения, принимаемые в последнее время от имени России в сфере внешней и военной безопасности. Противоречивость Москвы поражает. Беспрецедентный взрыв антиамериканизма весной этого года в ходе интервенции НАТО в Югославии и фактически полное равнодушие к косовской проблеме осенью. "Петля Примакова" над Атлантикой - и ельцинский "поход на мировую" в Кельне. Учения "Запад-99" с выходом на боевой рубеж у берегов Исландии - и самая настоящая, не потешная война "Юг-99" в горах Кавказа. Попытка консолидировать позиции Москвы и Ирана, Сирии и Ирака - и обращение к Израилю за опытом в борьбе с международным терроризмом, поднимающим знамя ислама. Дежурные заклинания на тему об интеграции СНГ - и сохраняющиеся сомнения в целесообразности слияния с Белоруссией. Данный список только иллюстрирует колоссальный зазор между заявленными целями и реальными действиями (или бездействием) Москвы, того разрыва между словом и делом, который все чаще виден в российской внешней политике. Констатация этого явления давно стала общим местом. Важнее разобраться в причинах. Россия уже несколько лет пытается играть международную роль, для которой у нее нет - и в обозримой перспективе не предвидится - способностей, а скорее сил. Война, даже чужая, является тестом для внешней политики страны. Подобно тому, как августовский кризис 1998 г. обнажил то, что скрывать дольше было невозможно, - не только многократную девальвацию рубля, но и несостоятельность России как субъекта международных экономических отношений, косовский кризис зафиксировал реальный политический и военно-стратегический вес страны. В этой связи на память приходит разговор, состоявшийся в апреле. Я говорил о просчетах США в отношении Милошевича и добавил, что, к счастью, Москва, несмотря на всю риторику, не совершила непоправимых ошибок. Мой собеседник-американец отреагировал жестко: а какие, собственно, ошибки Россия была в состоянии совершить, оставаясь в рамках разумного? Фактически то же самое, но другими словами подтвердил президент Ельцин, говоря, что, не имея возможностей воздействовать на участников конфликта, Москва могла либо идти на ядерную конфронтацию с Вашингтоном, либо наблюдать за происходящим со стороны, посильно содействуя прекращению боевых действий и достижению целей, поставленных западными союзниками. Июньский рейд из Боснии в Приштину удивил мир не столько молодечеством новых "чудо-богатырей", сколько отчаянностью действий высшего руководства. Он подтвердил у Российского государства репутацию непредсказуемого, но в то же время жестко очертил предел военно-политических, финансовых, материальных возможностей Москвы. По сути это была рискованная операция "с позиции слабости", которая никак не компенсировала саму слабость. К современной России применимо известное обидное замечание, сделанное государственным секретарем США Даллесом по адресу Великобритании: "...утратила империю, но не нашла новой роли". После 1991 г. Москва предприняла несколько попыток закрепиться на новых рубежах, каждая из которых оканчивалась неудачей. Первоначально предполагалось, что новая демократическая Россия станет "своего рода соправителем мира вместе с США". Когда стало ясно, что кондоминиум не состоится из-за явного неравенства участников, рассыпались надежды и на партнерство как таковое. В отличие от Лондона Москва с возмущением отказалась от роли младшей сестры - единственного реального на тот момент варианта. Так, российско-американское партнерство оказалось одновременно и запоздалым, и преждевременным. Следующая попытка самоутверждения была предпринята на пространствах бывшего СССР. Россия смотрела на интеграцию стран СНГ как на их реинтеграцию в единое геополитическое пространство, в котором определенно доминировала бы Москва. СНГ предназначалось стать пьедесталом, на котором должен был бы возвышаться российский центр силы. Недостаток ресурсов у России для решения этой задачи, с одной стороны, и нежелание постсоветских элит попадать в зависимость от бывшей метрополии - с другой, с самого начала сделали это нереализуемым, но признание неудачи пришло не сразу. Со второй половины 90-х гг. Россия пытается осуществить проект многополярного мира. Фактически речь идет о создании мирового контрбаланса Америке как единственной сверхдержаве. Этот проект пока что находится в работе, но уже сейчас представляется не более перспективным, чем два предыдущих. Во-первых, сводить современные международные отношения главным образом к балансу сил мировых держав - значит упрощать и огрублять реальность. Во-вторых, Индия и Китай открыто признают значение Америки и не обманываются насчет потенциала Москвы. Аргумент из разряда "нас с Китаем и Индией вместе 2350 миллионов" вряд ли произведет должный эффект, потому что - не вместе, а если бы и так, то не под предводительством России. В-третьих, малые члены "антигегемонистской лиги" - Сербия и Ирак - научились получать от Москвы гораздо большую выгоду, чем она от них. Но все же главная проблема концепции многополярного мира не в этом. Ее авторы исходят из естественного для них предположения, что Россия по праву является мировым полюсом первого ранга и соответственно выстраивают стратегию ее международного поведения. На деле сегодня и в будущем международный калибр России на порядок меньше, и значит, для успеха требуется принципиально иная стратегия. Как можно заметить, все концептуальные построения на тему российской внешней политики находятся в русле традиционной геополитики. Именно она пришла на смену марксизму-ленинизму в качестве учения, объясняющего мир. Процесс оказался естественным и безболезненным, поскольку революционный марксизм первой советской элиты умер даже раньше, чем та ушла из политики - и из жизни. Уже с 40-х гг. подавляющее большинство советских практикующих международников были стихийными геополитиками. В 90-е гг. их наследникам была предложена теоретическая основа, которую многие охотно восприняли. Идеалистически-интернациональная традиция Горбачева-Козырева оказалась слабой, скомпрометированной и была решительно отвергнута постсоветской политической и военной элитой. В собственно военно-стратегической сфере в полной мере сказалась вся сила инерции послевоенной советской школы. Как и политики, военные отказались признать снижение международной роли России. Великая ядерная держава, по их мнению, просто не могла покинуть высшую военную лигу. Такой державе нужен был равновеликий партнер или достойный противник. В качестве последнего США являются практически идеальным кандидатом. Во-первых, потому что противостояние с державой N1 повышает самооценку и поднимает моральный дух, компенсируя неудачи в борьбе с менее масштабным, но более удачливым противником. Во-вторых, у России в избытке именно то оружие - стратегическое ядерное, - которого больше всего опасаются США (но, заметим, не производит никакого впечатления на моджахедов). В-третьих, возобновление противостояния с США не требует кардинальных перемен в военной доктрине и военном строительстве, а также в военном образовании. Продолжается противостояние "больших батальонов", открывающее возможности для карьерного роста и т.п. Наконец, с большой вероятностью можно предполагать, что это противостояние никогда не перерастет в настоящую войну. Беда в том, что этот унаследованный со времен холодной войны "багаж" не понадобится для решения реальных задач в области военной безопасности. Уже 20 лет конкретный противник российских солдат и офицеров - моджахеды в Афганистане, Таджикистане, Чечне и Дагестане. Опыт этих войн до сих пор по-настоящему в России не осмыслен. Для высшего эшелона политиков и военных они остаются своего рода "второсортными" операциями с недостойным противником, презрительно именуемым "бандформированиями". Итак, провозглашаемая российская Realpolitik - иначе говоря, геополитический курс великой державы - на поверку оказывается безосновательной. Интересно, однако, то, что она совершенно не тождественна той реальной политике, которую вынуждено проводить российское руководство. Характерный штрих весны 1999 г.: Москва публично клеймит страны НАТО как агрессоров (т.е. международных преступников), но обращается к "нашим партнерам" (тем же "агрессорам") с предложением объединить усилия по прекращению конфликта. Запад довольно искусственно делится на "плохой" (США и их инструмент НАТО) и "хороший" (Европа и ЕС). Первому адресуются демонстративные сигналы осуждения, но существующая зависимость заставляет одновременно обращаться к нему за финансовой и политической поддержкой. Второго фактически "прощают" как не несущего ответственности за действия первого. Политико-академическо-военная элита, резко осудившая интервенцию НАТО весной, уже летом остывает, а осенью теряет серьезный интерес к косовской проблеме. Нечто похожее уже происходило в отношении Центральной Европы, про которую вначале забыли, затем "обнаружили" в связи с расширением НАТО и вновь оставили в покое после того, как это расширение стало фактом. Итак, реальная российская политика в отличие от фантомной Realpolitik базируется на сочетании возможного и необходимого. Не борьба с теллурократией, а переговоры о реструктуризации долга и прокладка новых газовых маршрутов являются злобой дня. Именно это сейчас имеет главное политическое значение. Российскую элиту можно сколько угодно критиковать, но ее представителям нельзя отказать в чувстве реальности там, где дело касается материальных интересов. Ближайшие 10-15 месяцев - время выборов и становления в стране постельцинского режима. В свое время академик Георгий Арбатов говорил о президентской кампании в США как о "плохом времени для хорошей политики и хорошем времени для плохой". Сейчас это высказывание в полной мере может быть применено в отношении России, правда, с учетом того, что отказ от выборов был бы самой скверной политикой из всех возможных вариантов. Если смена власти состоится, остается надеяться, конституционным путем, тогда у избирателей и налогоплательщиков будут основания требовать от своих избранников "хорошей политики". Возможно, одного президентства окажется мало, чтобы выйти наконец из театра Realpolitik и ликвидировать разрыв с реальной политикой. Однако все же будущие творцы российской политики безопасности должны будут признать, что 500-летний период существования России в качестве самодостаточной державы, евразийского универсума подошел к концу. Уже сейчас страна, по существу, выстраивает и новую международную идентичность, и новую внутреннюю организацию. Непривычно ставится вопрос интеграции - не в смысле дальнейшего расширения границ России, а как встраивание России в новые региональные и глобальные системы связей. Таким образом, совершенно иной вес и значение приобретает европейское направление. Одновременно становится ясно, что партнерство с США не может не быть асимметричным, а отношения с Китаем не втискиваются в рамки пресловутого "треугольника". Наконец (не по важности!), формирование отношений с мусульманским миром внутри России и на ее периферии стало важнейшей проблемой безопасности страны на обозримую перспективу. Геополитика, конечно, не лженаука, но она позволяет увидеть лишь одну сторону международных отношений. Геоэкономика, теория глобализации и многое другое в комплексе позволяют получить неущербную картину мира. Спускаться всегда труднее, чем подниматься. Мир в большом долгу у российских политиков и военных, сохранивших - иногда даже вопреки обстоятельствам - способность рационально действовать. Можно представить, что было бы, если хозяином Кремля оказался Милошевич, а начальником Генштаба - Младич. Вероятно, что начинающаяся смена элиты в Центре и - особенно важно - в регионах постепенно усилит элементы реализма не только на практике, но и в теории. В конце концов, представители элиты уже и сегодня действуют, как будто бы все понимают. Дело за малым - осознать, почему они так действуют. Это равно касается политиков, дипломатов и не в последнюю очередь военных. В конце концов, как написал один известный журналист, ставший впоследствии крупным дипломатом: "Нельзя быть хотя бы командиром взвода и считать, что дважды два - семнадцать". _______________________________________________________________________________________________________

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Генерал Антонеску   05.10.99 14:56
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Analyser   05.10.99 16:18
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Borislav   05.10.99 17:20
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Чавдар   05.10.99 21:46
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Генерал Антонеску   06.10.99 19:09
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ той НЕ е   06.10.99 20:07
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ ex-Pesho   06.10.99 20:44
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Чавдар   06.10.99 22:49
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ ex-Pesho   06.10.99 23:29
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ той НЕ е   06.10.99 23:13
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ ex-Pesho   06.10.99 23:45
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Чавдар   07.10.99 10:01
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ ex-Pesho   07.10.99 14:29
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Чавдар   07.10.99 15:10
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ ex-Pesho   07.10.99 15:51
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Чавдар   07.10.99 16:12
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ ex-Pesho   07.10.99 17:45
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ той НЕ е   07.10.99 22:47
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ ex-Pesho   07.10.99 23:53
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Чавдар   08.10.99 00:06
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ ex-Pesho   08.10.99 00:37
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Генерал Антонеску   11.10.99 09:45
. * Незатаени чувства? Директора   12.10.99 03:19
. * За Генерала Директора   13.10.99 18:00
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ П.М.   06.10.99 12:58
. * Опашати Руски Лъжи Analyser   07.10.99 01:40
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Нино   07.10.99 04:01
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ Любо   07.10.99 05:38
. * Мълчанието на BG-русофилите /Косово-Дагестан/ П.М.   07.10.99 19:43
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.