Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:56 09.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Генетика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Българи и афганистанци [re: jingiby]
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано28.10.13 12:35  



Джингаааа, Джинга ...

За пореден път вадиш цитати извън контекста, като при това не даваш линкове. Не се научи ей.



Ето целия текст, като с черно ще оставя това, което ти си цитирал, а с червено пропуснатите от теб моменти, като ще болтна по-важните части:



Известна надежда за нов поглед към въпроса предлага археологията с нейните не толкова категорични, но количествено по-богати данни. Не може да се каже, че досега те са били пренебрегвани. Както ще стане дума по-долу, съществува неголяма, но авторитетна група археолози, които споделят по въпроса за етногенеза на прабългарите становище, различно от наложеното в официалните издания. То обаче е изложено твърде лаконично, често в бележки под линия, и поради това не изненадва неговата непопулярност. Друга причина е фактът, че това становище привидно влиза в противоречие с официално приетото, което от своя страна се основава на оригинални писмени източници. Налице е една неизявена, скрита дискусия. Уместно е тук да поставим отново въпроса за произхода на прабългарите, като обърнем внимание на някои факти, които от една по-различна гледна точка могат да осветлят нашата тема.

И така, въпросът е: тюрки ли са прабългарите? Тюркоезично ли е било населението, което Аспарух довежда на Долния Дунав> Всички съвременни автори отговарят на това утвърдително [2].

Тюркският антропологичен тип и тюркоезичието на прабългарите не се поставят под съмнение. Като неоспоримо доказателство се сочат езиковите остатъци в Именника на българските владетели, във византийските писмени източници и в бълггарските каменни надписи. От гледна точка на представените в тях тюркски имена, изрази и думи произходът на прабългарите наистина не може да бъде дискутиран.

Прибавят се и редица централноазиатски по произход елементи в материалната култура на Първото българско царство като дванадесетгодишният животински календар, култът към Тангра и др., които имат своите категорични аналогии в културата на тюркския каганат [3].

Веднага трябва да се направи едно съществено уточнение, което досега е убягвало от вниманието ни и е главната причина за налагането на тюркската теория за произхода на прабългарите като цяло. Става дума за това, че тюркските езикови остатъци и елементи от материалната култура представят изключително езика и културата на прабългарската военноадминистративна и родова върхушка. Тази информация се отнася до хана, ханското семейство и хранените хора, но не и до обикновеното прабългарско население. Данните се генерализират и механично се пренасят както върху аристокрацията, така и върху останалото население, означавано като прабългари. За неговия език и произход ние не разполагаме с преки данни, липсват и сведения за масово почитане на тюркския бог на небето Тангра. Тъкмо обратното, налице са твърде показателни факти, които дават известно основание да се ревизира тезата за тюркския произход. Така например антропологическите проучвания представят обикновеното прабългарско население като европеиди със слаби монголоидни белези. Засвидетелстваната практика за изкуствена деформация на черепа не е характерна за тюрките, а за старото население на източноевропейските степи – сарматите [4]. Особено показателни са данните за древнотюркските езикови остатъци в българския език. В старобългарския книжовен език те се изчерпват с думите кумир и капище, а в новобългарския език към тях се прибавят още петнадесетина думи [5]. Новоиздирените напоследък тюркски думи увеличават общия брой докъм 40, но с основателната уговорка, че древният (доосмански и допеченежко-кумански) произход на някои от тях не е възможно да бъде доказан [6]. В сравнение с унгарския език, където над 300 думи от древнотюркски произход се приписват на прабългарите, ситуацията в българския език изглежда странна с оглед на общоприетото твърдение за тюркизма на прабългарите. Ст. Младенов бе склонен да обясни феномена с тяхната малобройност и по този повод ги нарече "турански народец". Проблемът за броя на прабългарите се разглежда твърде сумарно, разчита се по-скоро на интуицията, а не на относително сигурни данни. Така от 30 000 у В. Златарски прабългарите се изчисляват напоследък на около 300 000 у някои съвременни автори. Единственият реален критерий са данните от некрополите. Те предлагат наистина временна, но обективна картина, която количествено ще се променя в зависимост от бъдещите проучвания на тези паметници. В момента трупополаганията, които са най-сигурният белег за прабългарска етническа принадлежност, съставляват в Североизточна България и Добруджа 29 % от всички гробове в езическите некрополи. Този процент ще се повиши с още 2-3 %, ако се прибавят трупополаганията от още необнародваните некрополи, и ще достигне около една трета от всички гробове. Това количество не може да се нарече малко. Следователно не малобройността на прабългарите е причина за липсата на древнотюркски езикови останки в българския език. Изводът може да е неочакван, но изглежда напълно есетствен: прабългарите в своето мнозинство не са говорели тюркски език.

Имаме основания да говорим за две прабългарски групи и култури - на тюркската по произход аристокрация, която заема ръководните места в централизирания военно-административен апарат, и на обикновеното прабългарско население, заето със земеделие и скотовъдство. Това очевидно са две различни групи, отличаващи се не само по своето социално положение, но и по език и традиционна култура. Ст. Младенов уместно сочи като аналогия за ролята на прабългарите сред южните славяни положението на франките сред галите и на варягите спрямо източните славяни. Неговата бележка може да бъде коригирана в смисъл, че се отнася само до ръководната тюркска прабългарска върхушка, а не до прабългарите като цяло. Отдавна е установено, че през ранното средновековие народностната принадлежност е била твърде динамична категория поради масовите миграции и етнически смешения. Ето защо не бива да ни учудва, че дори в хомогенната структура на прабългарската аристокрация В. Бешевлиев успя да изолира три различни по произход етнически състазки: тюркска, иранска и угро-финска [7] . Към това трябва да добавим и наблюденията на изтъкнати тюрколози за странно звучащия тюркски език на дунавските прабългари [8]. Ако подобна етническа пъстрота е съществувала в тесните рамки на аристокрацията, толкова повече тя трябва да се очаква в прабългарския масив като цяло.

По-надолу подробно обяснява за иранския скито-сарматски произход на българите, който иска ще прочете, няма смисъл да пействам цялата статия. Трябва и да се има в предвид, че това го е писал 1992, по късно той започва да клони все повече към чисто иранския произход.

С недобросъвестното си цитиране петниш паметта на покойния Рашо Рашев и в същото време продължаваш да наливаш вода във воденицата на тюркофилите. Не те е срам!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Българи и афганистанци genefan   19.04.12 14:55
. * Re: Българи и афганистанци genefan   20.04.12 15:24
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   20.04.12 17:56
. * Re: Българи и афганистанци genefan   22.04.12 14:46
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   22.04.12 17:06
. * Re: Българи и афганистанци genefan   23.04.12 13:31
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   23.04.12 18:11
. * Re: Българи и афганистанци genefan   25.04.12 15:54
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   25.04.12 21:18
. * Re: Българи и афганистанци Exhemus   20.04.12 17:14
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   20.04.12 18:34
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   20.04.12 20:46
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   20.04.12 22:45
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   20.04.12 18:39
. * Re: Българи и афганистанци A   21.04.12 05:16
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   21.04.12 15:35
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   21.04.12 16:02
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   21.04.12 16:12
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   21.04.12 21:07
. * Re: Българи и афганистанци Pillar_of_fire   23.11.13 19:50
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   04.09.12 16:49
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   05.09.12 11:18
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   05.09.12 11:29
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   05.09.12 12:41
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   05.09.12 15:09
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   05.09.12 16:14
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   05.09.12 16:41
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   05.09.12 19:18
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   05.09.12 20:55
. * Re: Българи и афганистанци genefan   25.10.13 02:44
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   25.10.13 09:26
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   25.10.13 12:56
. * Re: Българи и афганистанци Exhemus   25.10.13 19:14
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   25.10.13 19:42
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   26.10.13 11:50
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   28.10.13 12:35
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   29.10.13 12:49
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   29.10.13 13:22
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   29.10.13 13:24
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   29.10.13 13:33
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   29.10.13 13:46
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   29.10.13 19:03
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   30.10.13 17:04
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   30.10.13 19:22
. * Re: Българи и афганистанци TPTP   31.10.13 00:09
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   31.10.13 08:53
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   31.10.13 11:46
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   31.10.13 12:31
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   31.10.13 12:36
. * Re: Българи и афганистанци genefan   31.10.13 12:56
. * Re: Българи и афганистанци Atilea   31.10.13 17:21
. * Re: Българи и афганистанци genefan   01.11.13 02:41
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   02.11.13 14:10
. * Re: Българи и афганистанци genefan   03.11.13 01:51
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   03.11.13 10:29
. * Re: Българи и афганистанци Exhemus   03.11.13 16:31
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   03.11.13 16:50
. * Re: Българи и афганистанци Exhemus   03.11.13 17:46
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   03.11.13 17:55
. * Re: Българи и афганистанци TPTP   03.11.13 20:13
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   03.11.13 20:16
. * Re: Българи и афганистанци TPTP   03.11.13 20:36
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   03.11.13 20:44
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   04.11.13 17:06
. * Re: Българи и афганистанци grashopperr   03.11.13 23:41
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   04.11.13 01:05
. * Re: Българи и афганистанци grashopperr   04.11.13 04:20
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   04.11.13 14:25
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   04.11.13 17:29
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   04.11.13 17:08
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   04.11.13 20:07
. * Re: Българи и афганистанци TPTP   31.10.13 14:31
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   01.11.13 21:28
. * Re: Българи и афганистанци jingiby   02.11.13 19:43
. * Re: Българи и афганистанци Yaan   02.11.13 20:00
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   04.11.13 16:04
. * Re: Българи и афганистанци DarkBulgarianSubject   01.11.13 21:30
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.