Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:22 15.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Генетика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: По-подробно за R1a [re: DarkBulgarianSubject]
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано18.08.13 10:33  



Преглед на европейските R1a
==================================================================

Европейските R1a вече доста добре са изучени и класифицирани. Ето няколко сайта с карти за по-добра ориентация:







----------------------------------------------------------------------------------

"Стара европейска":

Познава се лесно по DYS392=13. Предполага се че всички стари R1a са били с това значение на маркера, което е и връзката с R1b. Интересно е че някои от индийските архаични R1a също са с DYS392=13.

Обикновено под "стара европейска" се имат в предвид само тези имащи М17/М198, но без М417. Из Европа се срещат и няколко още по-древни без тези маркери.

"Старите европейски" се срещат изключително в Западна Европа с изключение на двама балканци и имат общ предшественик отпреди малко над 2000 години. Още по-старите кладове се са разпръснати спорадично из цяла Европа. Възможно е както тези хора да са дошли от някъде другаде заедно с миграцията примерно на R1b, така и R1a да присъства още от мезолита. Още не е сигурно какви са били мъжките линии през мезолита, предполага се за различните I2 заради изключително европейското им разпространение и стари кладове, но не е изключено и R1a да присъства поне от късния северноевропейски мезолит. Смятам така понеже антропологически старите култури свързани с R1a в Европа и Азия принадлежат към кроманьонидите както ловците събирачи, а не към средиземноморския тип на неолитците. Разбира се такова крайно разделение е имало само на ранен етап, в последствие след смесването в популациите вече няма само индивиди от единия тип и се появяват съвременните хибридни типове. Но и сега в Северна Европа антропологически хората имат много повече от кроманьоидните черти на ловците-събирачи, докато на юг повечето хора са в една група с Близкия Изток.

Северо-западна група:

Познава се по DYS388=10, някои от тях имат и DYS392=12. Това е най-старата група с М417. Групата е разпространена изключително в Северозападна Европа, като за сега може само да се предполага кога точно тези хора са се появили там, за сега се смята че мутацията М417 е станала преди около 7000 години. И отново - възможно е както тези R1a да са там или другаде из Европа още от преди 7000 години, възможно е и да са дошли по-късно заедно с германските R1b-U106 примерно.

Азиатски R1a-Z93:

Тъй като са положителни за М417 и поради европеидността и светлите очи на древните носители от старите сибирски археологически култури, можем да предположим, че мутацията Z93 се е появила в или в съседство с Европа и след това хората са мигрирали на изток. Следват хилядолетия на присъствие на Z93 изключително в Азия, като всички сегашни в Европа са се появили след н.е.

Западно Евразийкски:

Положителни за Z282 и отрицателни Z280, M458, Z284. Различни кладове не принадлежащи към големите европейски групи. Разпръснати са из цяла Европа, по някакви причини не са успели да се размножат колкото големите групи и са останали като "примеси" към различните европейски култури. За сега нямат определени снипове.

Паневропейска Z280:

Не я наричам "славянска" тъй като се среща сред доста разнообразни народи и изглежда се е разпространила много преди разделението на съвременните езици. Предполагам експанзията и голямото разпространение започва с Културата на бойните брадви/Шнуровата керамика:



Достатъчно раздробена подгрупа с много подгрупи обособени по-скоро по региони и свързвани и именувани от повечето на различни славяни. Според мен не е свързана с някаква "славянака" експанзия или море:

- северните групи са си останали там до приемането на ИЕ езика;

- различните групи из сегашна Русия се омешват с прииждащите от изток фино-угри носители на N1c и възприемат техния език, преди това едва ли са говорили на ИЕ език. Това се потвърждава и от археологията - източните наследници на Шнуровата керамика се смесват с пришълци от изток, придобиват частична монголоидност и се смята за предци на днешните живеещи в Русия фино-угри;

- южните групи се смесват с местната Ямна култура на север от Черно море и стават родоначалници на бъдещите скити, траки и сармати. На Балканите навлизат още с Катакомбната култура, наследник на Шнуровата керамика, в Италия с траките и възможно и с етруските, при различните европейски тюрки като балкарците и кумиките в Кавказ - от асимилирани скити/сармати.

Централноевропейска М458:

Това че се среща в момента предимно сред славоговорящи, не значи че е свързана с "славянска" експанзия. Разпространението и концентрацията е различна с тази на Z280, а двете групи са отделени с около 5000 години. Възможно е да е свързана с западните варианти на Шнуровата керамика. Разпространението на подгрупата L260 съвпада с териториите на Аварския каганат, предполагам руските варяги, за които има и предположения че идват от полабските балтийски земи, да са наследници на разбитите авари, извесни от изворите като народа вар и хон или като вархонити. В един извор се споменава за това как аварите си лягали с жените на поробените народи, но родените от това синове въстанали и избили аварите. Което реално означава че въпросните синове би трябвало да носят хаплогрупите на бащите си и реално аварите не са изчезнали.

Балканските М458 в по-голямата си част не са L260 и изглежда са резултат на по-ранна експанзия от Централна Европа, възможно е навлизането да е още през бронза, както с Z280. Но нещата ще се изяснят чак при по-подробни данни за съвременното население и евентулни данни от стари кости.

Скандинавска Z284:

Среща се главно в Скандинавия и Британските острови и е явен маркер на скандинавското колонизиране през Средновековието. Предполагам навлиза в Скандинавия през бронза и е изолирана там до времето на викингите.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   15.08.13 15:58
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   15.08.13 17:10
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   15.08.13 18:10
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   15.08.13 18:17
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   15.08.13 18:41
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   15.08.13 19:42
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   15.08.13 20:05
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   15.08.13 20:11
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   15.08.13 20:16
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   15.08.13 20:18
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   15.08.13 20:26
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   15.08.13 20:28
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   15.08.13 21:01
. * Re: По-подробно за R1a genefan   16.08.13 02:42
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   16.08.13 08:18
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   08.10.13 17:06
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   10.10.13 22:26
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   11.10.13 18:51
. * Re: По-подробно за R1a genefan   12.10.13 03:21
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   12.10.13 03:46
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   12.10.13 11:02
. * Re: По-подробно за R1a genefan   12.10.13 11:44
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   12.10.13 11:58
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   12.10.13 14:58
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   12.10.13 16:39
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   12.10.13 17:38
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   12.10.13 17:48
. * Re: По-подробно за R1a genefan   14.10.13 11:32
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   16.10.13 12:28
. * Re: По-подробно за R1a genefan   16.10.13 13:00
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   16.10.13 13:10
. * Re: По-подробно за R1a genefan   16.10.13 14:06
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   16.10.13 16:33
. * Re: По-подробно за R1a genefan   17.10.13 00:35
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   22.10.13 15:49
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   16.10.13 13:36
. * Re: По-подробно за R1a Aulus Vitellius Celsus   28.10.13 22:09
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   29.10.13 08:56
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   29.10.13 10:15
. * Re: По-подробно за R1a genefan   29.10.13 14:17
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   29.10.13 14:20
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   29.10.13 19:40
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   29.10.13 20:53
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   01.11.13 19:19
. * Re: Пo-подробно за индианците potr   01.11.13 23:31
. * Re: Пo-подробно за индианците Yaan   02.11.13 17:31
. * Re: Пo-подробно за индианците potr   03.11.13 12:41
. * Re: Пo-подробно за индианците Yaan   03.11.13 12:50
. * Re: Пo-подробно за индианците potr   04.11.13 23:07
. * Re: Пo-подробно за индианците Yaan   04.11.13 23:11
. * Re: Пo-подробно за индианците Atilea   05.11.13 20:19
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   15.08.13 23:15
. * Re: По-подробно за R1a genefan   16.08.13 02:49
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   16.08.13 07:32
. * Re: По-подробно за R1a TPTP   16.08.13 04:58
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   16.08.13 07:10
. * Re: По-подробно за R1a genefan   16.08.13 15:02
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   16.08.13 17:15
. * Re: По-подробно за R1a Exhemus   16.08.13 19:15
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   16.08.13 19:28
. * Re: По-подробно за R1a genefan   17.08.13 02:09
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   17.08.13 08:03
. * Re: По-подробно за R1a Exhemus   17.08.13 18:54
. * Re: По-подробно за R1a TPTP   17.08.13 19:16
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   17.08.13 19:29
. * Re: По-подробно за R1a TPTP   17.08.13 19:41
. * Re: По-подробно за R1a TPTP   17.08.13 19:47
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   17.08.13 20:04
. * Re: По-подробно за R1a TPTP   18.08.13 01:20
. * Re: По-подробно за R1a TPTP   18.08.13 01:21
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   18.08.13 10:33
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   18.08.13 11:52
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   18.08.13 11:59
. * Re: По-подробно за R1a genefan   19.08.13 08:52
. * Re: Абсурди potr   19.08.13 11:18
. * Re: Абсурди DarkBulgarianSubject   19.08.13 12:01
. * Re: Абсурди potr   19.08.13 20:00
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   05.09.13 20:02
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   05.09.13 20:17
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   05.09.13 22:19
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   06.09.13 00:06
. * Re: По-подробно за R1a genefan   06.09.13 01:33
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   06.09.13 07:58
. * Re: По-подробно за R1a genefan   06.09.13 09:11
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   06.09.13 09:16
. * Re: По-подробно за R1a genefan   06.09.13 09:32
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   06.09.13 09:45
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   06.09.13 09:48
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   06.09.13 09:50
. * Re: По-подробно за R1a genefan   06.09.13 10:06
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   06.09.13 10:14
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   06.09.13 10:18
. * Re: По-подробно за R1a genefan   06.09.13 12:55
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   06.09.13 13:32
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   06.09.13 10:20
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   06.09.13 10:24
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   06.09.13 09:45
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   06.09.13 09:49
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   12.11.13 22:59
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   13.11.13 08:23
. * Re: По-подробно за R1a genefan   13.11.13 09:50
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   13.11.13 11:48
. * Re: По-подробно за R1a genefan   13.11.13 11:58
. * Re: По-подробно за R1a Yaan   13.11.13 12:04
. * Re: По-подробно за R1a genefan   13.11.13 12:07
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   30.12.13 15:31
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   30.12.13 15:36
. * Re: По-подробно за R1a DarkBulgarianSubject   05.01.14 15:57
. * Re: По-подробно за R1a Pillar_of_fire   05.01.14 16:51
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.