Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:33 12.11.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Генетика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Шиптърите [re: genefan]
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано28.02.13 15:05  



Има голяма разлика вежду геги и тоски, двете групи май много не се обичат едни други и още не са започнали да се мешат.



Косоварите са само геги, населението на Тирана предимно тоски, но като всеки голям град е нормално да има всякакви. Арберашите в Италия и арванитите в Гърция са наследници на мигрирали тоски. Нормално е всяка от групите като изолирана от другите и крайно патриархална да развие собствен дрифт. Арберашите се водят репрезентация за населението при идването на османците и предполагаемо преди асимилирането на много гърци и "славяни".

Проблема не изследването на арберашите, е че изхождат от идеята албанците да са не само изконните балканци, но и на тяхна база правят изводи каква трябва да е била генетичната карта на ... целите Балкани.
Примерно липсата J2b и I2a при арберашите показвала скорошното идване на тези групи в Западните Балкани. Има само спекулации за това как албанците са наследници на илирите. А всичко свързано с тях показва тъкмо небалканския им произход, няма да се впускам в подробности ще дам само няколко примера:
- появяват се в полезрението на старите автори доста късно, когато и най-малките подробност свързани с Балканите трябва да са били известни. Някои го обясняват с изключителната им изолираност по чукарите. Въпреки че по техните територии и пълно с градове, ромейски и български;
- липсата на заемки от старогръцки - е чак пък толкова затворени и от дълбока древност чак не са били;
- липсата на техни морски термини въпреки че живеят на брега на адриатика. Това обикновено го обясняват с хипотетичния им произход във вътрешността на Балканите. Но там са далече от чукари и би трябвало някой да ги е забелязал и описал и да са поели някоя старогръцка дума като всички други;
- дори в най-старите описания за тях може да става дума за каквото и да е население на региона наречено по него. Другите ги наричат арванити, арнаути, албанци, арбанаси - все наречени по древното име на областа, а самоназванието им е шкиптар.

Една теория ги свързва с Кавказ и Кавказка Албания, като първо се заселват в Сицилия вече като мюсюлмани участващи в арабската инвазия, а оттам идват тук. Сега като им загледах конфигурацията ми дойде друга идея - възможно е да са западняци наследници или на кръстоносци, или на италианските нормани, възможно и на каталанските наемници, които си предлагат услугите през цялото късно балканско средновековие навсякъде по Западните Балкани.

Това обясяна и липсата им на старогръцки заемки и донякъде липсата ним на собствени морски термини, ако са били наемани от вътрешността на страната. Първите по-подробни споменавания на албанци са точно от този период, по старите са просто споменавания на някакви арванити/арбанаси сред другите народи.

От генетическа гледна точка това обяснява и липсата при арберашите на типичните балкански I2a Din и J2b. А семпъла им показва някаква връзка със западна Европа:
- техните R1b повечето са западни поне от това което имаме, Ht35 може да са получили покрай другите балкански групи, но тази група се среща в малки количества и на запад.
- наличие на R1a и I1, които във Франция и Италия се свързват с норманите, а в Англия и Ирландия с френските нормани и викингите.
- за арберашите се вижда че имат повечко I, кото обаче на било като нашето а като италианските, каквото и да означава това. От друго изследване поне там излиза повечко I2b1 M233 - също западна група:


- Е-V13 на запад има от неолита та чак до днес, това нито отквърля нито подкрепя западния произход на албанците, при гегите в Косово е с много млада възраст и никой не отрича че е дрифт.

Друга характеристика за която съм чувал е северняшкият външен вид на гегите, някои ги причисляват като антропологически тип бореби, но лично това не съм го проверявал.

Ето бореби:






Що се отнася до "албанския клъстър" при сърбите предполагам е на базата на логиката "албанците са древните балканци - L23* e древна група - тези са L23*". Само че докато единия е Ht35, другите двама мязат на западняци, които или са недотествани, или са от базовия за западняците иберийски тип с без по-новите снипове. Възможно е да са ги сложили и на базата на приликата им по DYS385a,b, при нас също има един с значения 11-11.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Шиптърите Yaan   27.02.13 14:26
. * Re: Шиптърите DarkBulgarianSubject   27.02.13 18:27
. * Re: Шиптърите potr   27.02.13 18:51
. * Re: Шиптърите DarkBulgarianSubject   27.02.13 20:50
. * Re: Шиптърите TPTP   28.02.13 03:29
. * Re: Шиптърите Yaan   28.02.13 08:35
. * Re: Шиптърите genefan   28.02.13 11:28
. * Re: Шиптърите DarkBulgarianSubject   28.02.13 15:05
. * Re: Шиптърите Yaan   28.02.13 17:31
. * Re: Шиптърите DarkBulgarianSubject   28.02.13 19:47
. * Re: Шиптърите Yaan   28.02.13 22:38
. * Re: Шиптърите DarkBulgarianSubject   28.02.13 23:53
. * Re: Шиптърите азиатци potr   28.02.13 23:49
. * Re: Шиптърите азиатци DarkBulgarianSubject   28.02.13 23:56
. * Re: Шиптърите азиатци potr   01.03.13 18:59
. * Re: Шиптърите азиатци DarkBulgarianSubject   01.03.13 22:50
. * Re: Шиптърите азиатци potr   02.03.13 12:05
. * Re: Шиптърите Yaan   28.02.13 17:21
. * Re: Шиптърите тpимyтpи   03.03.13 13:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.