Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:10 27.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Генетика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Сръбски ДНК проект [re: genefan]
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано11.12.12 09:58  



Цифрата 60 е за SNP маркерите, но изглежда са включени само най-важните и то от по-старите.

И аз понеже не обичам абстрактите, а и от радост, съм недогледал и съм се зарадвал на цифрата и после не съм поглеждал пак.



Мъжете са тествани за 17 STR маркера по системата Y filer, която се използва за съдебната медицина. Това не съвпада със стандартните на ФемилиТри, някои са включени при 12, а други едва при 67 маркера.

Изглежда е направена врътката като при Захарова 2001 - 8 STR (от 2001 са 9) и другите аутосомни. Което просто разширява базата ни от ограничени данни с ниска резолючция, поне тествани за някои снипове, ако някой иска да се успокоява. Интересно е че от 2001-ва имаме 9-маркерни, тези са само с 8, а "славянските" са като в изследването на гагаузите - 7 и не могат да минат през ysearch. Не че ysearch може да помогне много при такива осакатени данни. Присъствието на 12 и 67 маркерни сигурно ли е? Понеже ако просто имаме 800 и кусур 7 и 8 маркерни нито вече ще ги чакам, нито ще си губя времето да ги обработвам.

За R1a се стига само до M458, а не са включени новооткрити като Z280 и Z93.

За Европа обикновено ако някой не е M458 е Z280 с малки изключения. Що се отнася до Z93, повечето клъстъри там при 12 маркера са неразличими от европейските ...

Интересно, дали при публикуване на статията ще дадат пълните данни като Supplеmentary, или ще ги скатаят, за да ни захранят само с техните си интерпретации.

Щом още редактират и подготвят за печат може и да е второто.

Това, че е са използвали само малък брой STR маркери е за улеснение на изчисления за "генетични разстояния" и пр., с които в такива статии обичат да строят разни графики и таблици.

Както казва Монк - "Току що реших случая, ето какво е сатанало."

Малък брой STR осначава по-малко пари за повече тествани, за да могат да тръбят по медиите че това е 3-тото най-мащабно изследване в Европа. Новото на сърбите и черногорците (за което академика твърди, че не съществува), е от 400 черногорци и почти 200 сърби и е по 17 маркера. Нищо че не са тествали за снипове, такава резолючия позволява доста по-детайлни сравнения. А нашите май са напревили едно от най-мащабните не в Европа а в света - едно от най мащабните 8-маркерни.

Малкото маркери позволяват по-лесно обработване на "картинки" за презентацията:

- Задължителните проценти на сниповете с почти никаква полза: ето виждате ли - българите сме еди колко си процента "славяни", еди колко си келти, викинги, кавказци и т.н. и само много малко азиятци, разбираш ли братооо.

- AMOVA за така преекспонираното генетично разнообразие, което ако е малко е ясна работата, ако не - може да има 1000 причини за това.

- Медианни мрежи с Fluxus, понеже са шарени. При 8 маркера аз примерно мога за няколко дена на им направя всички шарени мрежи, че и изводи на напиша за тях. С малко маркери може и да не е много информативно, но поне може да се направи по-цветно

- Дървета, за да шашкат неразбиращите. Но аз примерно едва ли ще извлека някаква полза да строя общо дърво за сравнение на нашите с други популации, тъй като трябва да орязвам техните данни и самоще се омажат нещата.

- Възрастта при малко маркери е доста относителна, а е съвсем вероятно да я напомпат 3 пъти като използват компрометирания вече метод на Животовски. Както примерно правят сърбите или индийците, за да се изкарат супер древни и родоначалници на другите, по I2a и R1a съответно.

- Задължителната карта-картинка с генетичните разстояния и тем подобни доказателства, че сме леко отсалечени както от европейците, така и от Близкия Изток.

- Изглежда недолюбват "славяните", което си пролича не само от интервютата, а и че са орязали М458 до 7 маркера. Така сравнението е още по-трудно. Не че с 12 маркера е лесно.

Освен грандиозността и шаренията са гонени и други цели - понеже вече има достатъчно данни за турци и цигани, не е било нужно да ги тестват и тях за да ни сравняват с тях. Така че задължителната цел е постигната.

Не знам само защо вече мина повече от полвин година по редакцията и подготовката за печат, тъй като абстракта беше за някаква конференция и изглежда вече са имали обработката и картинките.

Ако всичко е както го описах, то ние и Диенекий чакаме едно голямо "почти нищо" на което няма да се зарадваме много ако го видим!

Добре че ако наистина тестват стари кости и снипа ще е достатъчен за да се направят по-големи изводи за произхода ни от 800 осакатени хаплотипа.

Редактирано от DarkBulgarianSubject на 11.12.12 10:25.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Y-ДНК Хаплогрупи в Македония TPTP   17.09.12 05:57
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   17.09.12 10:21
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   17.09.12 18:01
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония TPTP   18.09.12 04:47
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония WlSP   17.09.12 19:03
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   17.09.12 19:38
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония TPTP   18.09.12 04:42
. * Re: Е1б1б1 potr   22.10.12 23:10
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   11.11.12 17:06
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   14.11.12 22:46
. * Сръбски ДНК проект genefan   15.11.12 12:54
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   15.11.12 13:26
. * Re: Сръбски ДНК проект Yaan   15.11.12 13:33
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   15.11.12 14:38
. * Re: Сръбски ДНК проект Yaan   15.11.12 15:21
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   15.11.12 15:49
. * Re: Сръбски ДНК проект Yaan   15.11.12 15:57
. * Re: Сръбски ДНК проект Yaan   05.12.12 16:46
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   05.12.12 20:39
. * Re: Сръбски ДНК проект Yaan   05.12.12 21:17
. * Re: Сръбски ДНК проект genefan   07.12.12 08:05
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   10.12.12 11:31
. * Re: Сръбски ДНК проект genefan   10.12.12 12:33
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   10.12.12 15:55
. * Re: Сръбски ДНК проект genefan   11.12.12 07:16
. * Re: Сръбски ДНК проект genefan   11.12.12 07:26
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   11.12.12 10:15
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   11.12.12 09:58
. * Re: Сръбски ДНК проект genefan   11.12.12 10:42
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   11.12.12 10:58
. * Re: Сръбски ДНК проект genefan   11.12.12 11:48
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   11.12.12 12:02
. * Re: Сръбски ДНК проект genefan   11.12.12 12:52
. * Re: Сръбски ДНК проект DarkBulgarianSubject   11.12.12 13:39
. * Re: Сръбски? ДНК проект potr   13.02.13 18:23
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   15.12.12 21:33
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   16.12.12 12:47
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   16.12.12 12:57
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   16.12.12 13:36
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   16.12.12 13:39
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   16.12.12 15:42
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   17.12.12 09:55
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   04.02.13 14:46
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   05.02.13 11:22
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   05.02.13 16:40
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   08.02.13 11:32
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   18.09.12 18:07
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   19.09.12 04:13
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   19.09.12 13:05
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   19.09.12 13:27
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   19.09.12 13:30
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   19.09.12 18:05
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   19.09.12 21:02
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   19.09.12 21:34
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   19.09.12 22:06
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   19.09.12 22:57
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   20.09.12 12:42
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   20.09.12 13:06
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   20.09.12 13:57
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   20.09.12 14:44
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   20.09.12 15:17
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   20.09.12 17:08
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   20.09.12 21:09
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   09.10.12 15:04
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   09.10.12 16:04
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   09.10.12 19:23
. * Re: келтите и славяните potr   22.10.12 23:30
. * Re:800 души при Делев? potr   19.01.13 20:41
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   09.10.12 16:23
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   09.10.12 19:23
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   10.10.12 09:40
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   10.10.12 12:05
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   11.10.12 15:33
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   12.10.12 01:35
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   12.10.12 11:32
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   24.10.12 10:17
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   24.10.12 11:00
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   24.10.12 11:16
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   24.10.12 12:48
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   24.10.12 13:32
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   27.10.12 15:32
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   27.10.12 17:44
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   28.10.12 09:19
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   28.10.12 10:46
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   31.10.12 09:55
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   31.10.12 12:19
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   01.11.12 21:36
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   08.11.12 12:49
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   08.11.12 14:12
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   08.11.12 14:33
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   09.11.12 12:50
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   09.11.12 12:55
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   09.11.12 13:21
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   09.11.12 15:53
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   09.11.12 19:45
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   09.11.12 20:06
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   24.10.12 13:41
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   25.10.12 12:30
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   25.10.12 13:15
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   17.01.13 10:51
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   17.01.13 12:47
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   17.01.13 13:08
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония DarkBulgarianSubject   17.01.13 15:30
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония Yaan   17.01.13 16:12
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   18.01.13 11:54
. * Re: Y-ДНК Хаплогрупи в Македония genefan   18.01.13 00:15
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.