Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:55 09.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Генетика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: ех ех.... [re: zaphod]
АвторSlav (Нерегистриран) 
Публикувано25.11.04 00:34  



А защо при животните да няма нещо подобно на плацебо ефекта при хората?

Част от механизма на плацебо при хората е следния:
При стрес се освобождават стресови хормони от надбъбречната жлеза те от своя страна инициират освобождаването на цяла каскада от ензими. Един от клоновете й намалява времето на живот на вид имунни клетки вследствие на което имунната система понижава своята ефективност. Еволюцията е създала механизми (химически вещества, които се отделят в мозъка), с които поощрява или наказва определен тип поведение. Например при положителни емоции се отделят естествени наркотици (ендорфини, кетамини и др. подобни), които блокират отделянето на стресови хормони. Това логично води до премахване на вредния ефект от продължителното действие на стресовите хормони.
Експерименти с животни, които са отглеждани при стресови условия, показват че те боледуват по-често и живеят по-кратко в сравнение с контролната група.
Тези ефекти не са пряко свързани с втората сигнална система така че проявата им при животните не е учудващо.

При друго едно изследване на маймуни в процес на грууминг (пощене), което играе важна социална и здравословна роля, на мозъчния скенер е видно отделянето на естествените наркотици като тези които споменах по-горе. Подобни вещества се отделят и в човешкия мозък при някои шарлатански практики като например безконтактен масаж. Приликата едва ли е случайна, просто този механизъм-реликт не е закърнял.
Отделянето на такива в-ва, предизвикващи еуфория, сладостно усещане и др. такива има пряко отношение към плацебо ефекта.
Разбира се при хората трябва да добавим и механизма, предизвикващ плацебо, които се дължи изцяло на втората сигнална система.
По отношение на взаимодействието между хора и животни и способността на последните да се влияят от емоционалната настройка на човека мога да приложа следния пасаж:

В начале XX века (1900—1904) барон В. фон Остен, убежденный в огромных умственных способностях лошадей, обучал нескольких из них различению цветов, азбуке и “счету”. Узнавание каждой буквы или цифры лошадь обозначала соответствующим числом ударов копыта. Друг фон Остена художник Редлих обучил таким же образом свою собаку. Наиболее способным учеником оказался орловский рысак Ганс, который производил достаточно сложные арифметические подсчеты, отвечал на разнообразные вопросы, а иногда высказывался по собственной инициативе. Так, супруги Н. Н. и А. Ф. Котс, специально приехавшие для знакомства с ним в 1913 году, рассказывали, что после нескольких относительно коротких ответов на вопросы Ганс заявил: “В поле я встретил милую госпожу Краль, которая меня кормила”.

Поведение его было столь впечатляющим, что вводило в заблуждение не только публику, но даже членов специальных комиссий, включая Н. Н. Лады-гину-Котс. Предполагали, что хозяин подает коню некие скрытые сигналы (как дрессировщик — цирковым животным), однако его обследовали 13 экспертов (комиссия психолога К. Штумпфа) и не обнаружили никакого обмана. Они засвидетельствовали, что Ганс действительно “считает” и никаких скрытых сигналов ему не подают. И лишь много позднее наблюдатели постепенно заметили, что Ганс отвечает только на те вопросы, ответ на которые знает сам экспериментатор. Специальный анализ, проведенный психологом О. Пфунгстом, показал, что животное реагирует на мельчайшие непроизвольные (идеомоторные) движения экспериментатора, например на отклонения корпуса на 2 мм, микродвижения бровей, мимику и т.п. Эта невольная подача сигналов происходила, по-видимому, из-за эмоционального напряжения человека, по мере того как число ударов копытом приближалось к искомому, Даже картонный щит, которым пробовал отгородиться от Ганса экспериментатор, не помогал: животное все равно улавливало какие-то только ему понятные знаки для определения правильного ответа.

Для проверки своего предположения Пфунгст специально научил Ганса реагировать на микродвижения, которые он совершал уже сознательно, и продемонстрировал комиссии механизм и природу “математических способностей” этой лошади.

История “умного Ганса” оставила заметный след в развитии науки о поведении животных:
-она показала, сколь сложное поведение могло быть результатом обучения методом проб и ошибок;
-продемонстрировала справедливость “канона Ллойда Моргана” (см. 2.3) и актуальность его применения, поскольку в основе поведения этой “мыслящей лошади” лежали чисто условнореф-лекторные, а не связанные с мышлением механизмы;
-впервые привлекла внимание к проблеме чистоты эксперимента с точки зрения возможности неосознанного влияния экспериментатора на его результаты;
-заставила по-новому взглянуть на возможности восприятия животных: способность уловить едва заметные движения человека свидетельствовала об их большой наблюдательности и способности концентрировать внимание.


цитата е от :



А що се касае до способността на паранормални, хомеопати и др. видове ненормални да извършват изследвания, спазвайки стриктно научния протокол съответно анализ на статистическите данни ...



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* аре ве, кога ще направите диня без семки? zaphod   05.09.04 15:35
. * Re: аре ве, кога ще направите диня без семки? ;;   06.09.04 10:20
. * Re: аре ве, кога ще направите диня без семки? gataca_82   14.09.04 19:58
. * Re: аре ве, кога ще направите диня без семки? ;;   14.09.04 20:19
. * какво е триплодни? zaphod   18.09.04 10:05
. * Re: какво е триплодни? няaм пpяkop   12.10.04 12:36
. * Re: какво е триплодни? sim   12.10.04 18:16
. * по принцип zaphod   14.10.04 20:15
. * Re: по принцип няaм пpяkop   15.10.04 08:30
. * те генетиците са напълно прави в това zaphod   15.10.04 22:20
. * Re: те генетиците са напълно прави в това nousha   16.10.04 00:23
. * ех ех.... zaphod   16.10.04 18:01
. * Re: ех ех.... nousha   17.10.04 00:38
. * Re: ех ех.... Slav   17.10.04 00:55
. * Re: ех ех.... Pisunqk   20.11.04 19:42
. * Re: ех ех.... Slav   20.11.04 21:12
. * Re: ех ех.... zaphod   23.11.04 21:12
. * Re: ех ех.... Slav   25.11.04 00:34
. * мисля че плацебото силно се надценява zaphod   25.11.04 21:10
. * Re: мисля че плацебото силно се надценява Slav   26.11.04 14:39
. * Re: мисля че плацебото силно се надценява zaphod   26.11.04 19:11
. * Re: мисля че плацебото силно се надценява Slav   27.11.04 16:10
. * Re: ех ех.... zaphod   17.10.04 09:13
. * Re: ех ех.... nousha   17.10.04 22:51
. * ето пресен пример zaphod   23.10.04 12:00
. * Re: те генетиците са напълно прави в това няaм пpяkop   18.10.04 09:46
. * и за какво беше цялата лекция? zaphod   18.10.04 19:00
. * Re: и за какво беше цялата лекция? няaм пpяkop   19.10.04 10:39
. * Re: по принцип errata   17.10.04 00:56
. * Re: по принцип няaм пpяkop   18.10.04 14:48
. * Re: по принцип errata   18.10.04 19:17
. * виж ти! zaphod   19.10.04 19:02
. * Re: виж ти! errata   19.10.04 21:11
. * не се кОси zaphod   20.10.04 19:42
. * Re: не се кОси errata   20.10.04 20:39
. * нещо такова zaphod   22.10.04 19:18
. * Re: по принцип Slav   20.10.04 00:11
. * твърде сериозно гледаш на хомеопатите zaphod   20.10.04 19:52
. * Re: твърде сериозно гледаш на хомеопатите Slav   20.10.04 21:46
. * Re: твърде сериозно гледаш на хомеопатите -Gligi-   21.10.04 02:27
. * Re: твърде сериозно гледаш на хомеопатите Slav   21.10.04 15:06
. * Re: твърде сериозно гледаш на хомеопатите zaphod   21.10.04 19:15
. * Re: твърде сериозно няaм пpяkop   22.10.04 09:26
. * Re: твърде сериозно Slav   22.10.04 20:07
. * Грешка Slav   22.10.04 22:02
. * и аз го гледах това предаване zaphod   23.10.04 11:45
. * Re: и аз го гледах това предаване Slav   23.10.04 13:59
. * Re: и аз го гледах това предаване zaphod   23.10.04 20:40
. * Re: и аз го гледах това предаване errata   24.10.04 02:29
. * първия брой на космос е от 1961 ~!@$%^amp;*()_+   28.10.04 03:03
. * Re: и аз го гледах това предаване няaм пpяkop   25.10.04 14:47
. * знаех си аз че си еретик zaphod   25.10.04 19:59
. * Re: знаех си аз че си еретик няaм пpяkop   26.10.04 08:55
. * понеже не си много безнадежден случай zaphod   26.10.04 18:28
. * Re: понеже не си ... няaм пpяkop   27.10.04 09:56
. * Re: понеже не си ... zaphod   27.10.04 21:15
. * Re: понеже си ... няaм пpяkop   28.10.04 14:46
. * Re: понеже си ... zaphod   28.10.04 20:02
. * ми тука дините са без семки ~!@$%^amp;*()_+   28.10.04 02:05
. * туй в америка ли е? zaphod   28.10.04 20:01
. * a ти как мислиш? kate_   29.10.04 10:17
. * Re: a ти как мислиш? zaphod   29.10.04 20:44
. * Re: a ти как мислиш? Swebus   30.10.04 01:11
. * Re: a ти как мислиш? ~!@$%^amp;*()_+   30.10.04 18:20
. * Ами.. Swebus   31.10.04 03:43
. * Re: аре ве, кога ще направите диня без семки? *Koмap*   13.01.05 23:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.