Има ли случайност

В общи линии е така. Относителни , <преливаща> определеност и случайност/неопределеност. НО, те не са по равно, според моите сегашни предположения. Определеност/детерм. е повече. Говорил съм по темата , няма да се повтарям защо мисля така, въведено е понятие Мека детерминираност.

Бе аз подозирам, че даже те бачкат за теб, щото си направо страшна работа - къде ви е базата, може би в Лапландия или това е подвеждащо, а? :Д

И ако се окаже някога, че някъде във вселената има те такова чудо на чудесата т.е. зелен каменояд от подземията - 'ората ще рекът, че си бил пророк, може и светец да те направат, па ти приживе от много знаене, си отървал хавата. Е кажи ми сега, кой и/ или какво те детерминира да се прецакаш така за нищо?

цитат:

И ако се окаже някога, че някъде във вселената има те такова чудо на чудесата т.е. зелен каменояд от подземията - 'ората ще рекът, че си бил пророк, може и светец да те направат, па ти приживе от много знаене, си отървал хавата.
край на цитата.


Майната им на пророците !.. зеления подземен каменояд не е наблюдаем факт !..Ората не щът пророци!..ората искат факти ..научни факти!.. Господ също не е наблюдаем факт!.. Богородица също не е !.. Ъхъ!


цитат:
Е кажи ми сега, кой и/ или какво те детерминира да се прецакаш така за нищо?

край на цитата.


Майчицата природа ме е детерминирала такъв умняга !.. не ме е детерминирала глупендер като някой други!.. Обстоятелственноста детерминира реалността брато !.. Всичко реално съществуващо във вселената е рожба на детерминиращата го обстоятелственност !.. Зелен подземен каменояд може да се въди само ако обстоятелственността детерминира таквози чудо .. За сега в Каспичан нема данни за зелен подземен каменояд !.. не се сапикясва таквози !..Ъхъ!..

Да наричаш липсата на знания, знание, някакъв нов трик ли е?

Не, не е нов. Твърде стар трик е : "Знам, че нищо не знам!" е казал древен философ. (а не - дървен, каквито сме тука)
Тогава - директно се отива към въпроса: "Какво да се прави?" (предписва се на руските демократи, ама е по-старо от тях)
Остава, обръщане към науката ... да си правим факти (фактене!, демек)
Нещо, дето се повтаря "във времето и пространството" ... да му потърсим причино-следствената зависимост - така наречените "връзки"...
Това прави науката - открива връзки!.. Разбира се, доколкото е възможно - да съответстват на предполагаема реалност. Та да са обективни.
Колко е възможно? - оказва се, че само ВЕРОЯТНОСТНО е възможно.
Що тъй? Няма ли някакво "стабилно" знаене на ...факт, някакъв?
Например - солта се разтваря във вода! Всички ... и децата го знаят тоя факт!
Но, ... учените ... физиците, ни дебнат ... с въпроси ...(науката отговаря на въпроси, ако й е възможно! Не "бяга" от отговор ... с "вяра")
Та, учените питат за "факта": А при (-150) градуса, така ли е?..
... Идиоти-и-и!.. Развалиха хубавия факт! Как да не ги псуваш ... с философска изящност...
И т.н. - лесно е да се критикува. Нейсе!
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Здравей приятелю Зорник ,
Както винаги ти стоиш на научни основи!


цитат:
Да наричаш липсата на знания, знание, някакъв нов трик ли е?

Не, не е нов. Твърде стар трик е : "Знам, че нищо не знам!" е казал древен философ. (а не - дървен, каквито сме тука)
Тогава - директно се отива към въпроса: "Какво да се прави?" (предписва се на руските демократи, ама е по-старо от тях)
Остава, обръщане към науката ... да си правим факти (фактене!, демек)
Нещо, дето се повтаря "във времето и пространството" ... да му потърсим причино-следствената зависимост - така наречените "връзки"...
Това прави науката - открива връзки!.. Разбира се, доколкото е възможно - да съответстват на предполагаема реалност. Та да са обективни.
Колко е възможно? - оказва се, че само ВЕРОЯТНОСТНО е възможно.
Що тъй? Няма ли някакво "стабилно" знаене на ...факт, някакъв?
Например - солта се разтваря във вода! Всички ... и децата го знаят тоя факт!
Но, ... учените ... физиците, ни дебнат ... с въпроси ...(науката отговаря на въпроси, ако й е възможно! Не "бяга" от отговор ... с "вяра")
Та, учените питат за "факта": А при (-150) градуса, така ли е?..
... Идиоти-и-и!.. Развалиха хубавия факт! Как да не ги псуваш ... с философска изящност...
И т.н. - лесно е да се критикува. Нейсе!

край на цитата.


Много хубав пример си дал .. От тоя пример проличава обстоятелствената обословеност на фактите .. Наспоред обстоятелствата и фактите .. Обстоятелствата детерминират фактите .. Мога да дам подобен пример :

Всички знаят че на морсдкото равнище водата завира при 100 градуса по целзий.. Но на връх Чумулунгма така ли е ?.. Не е разбира се !..Там водата ври при по малко градуси !.. Обстоятелствата детерминират събитията !.. водата завира при по ниска температура на високото !.. Единственно правия ъгъл ври при 90 градуса на какво да е надморско равнище !..

[линк]

Вярно е, че детерминираността в нашия земен свят пробладава, защото тя определя равновесието на съществуването, но го дебне постоянно недетерминираността, случайността, която го разрушава под формата на катаклизми, земетресения, урагани, астероидна атака, ядрена война, болести и мн.др. Затова планетите, на които се е развила химическата еволюция, раждането на живота и разумът, са най детерминирани, равновесни, за да може да се роди живот и разум и да се развият, за което е необходимо да има равновесни условия. Недетерминираността не е само в неживата и жива природа, но и в обществото, войните и кризите и особено на съвременния етап. Нетдетерминираността е преобладаваща при първоначалната фаза на Големия взрив, избухването на с8ръх новите звезди, сблъсък на звезди, галактики и др. Най-недетерминирани са взривоопасните процеси, защото в тях преобладава случайността. Детерминираност - Недетерминираност, определеност - неопределеност, случайност - закономерност, диференциране - интегреране, абсолютно - относително, крайно - безкрайно, ред и хаос, ограничено и неограничено, диктатура и свобода и мн.др., са проиизводни на основните Тетралектични системи: равновесна и противоречива (неравновесна). При равновесната система преобладават свързаните в равновесие противоположности, което я прави детерминирана, а при противоречивата преобладават освободените от равновесие противоположности, което я прави недетерминирана. Всички тези системи са сложни и се превръщат директно една в друга без посредник и не могат да образуват триада и управляват съществуването и развитието на света. Тетралектиката е разкрила и обяснила тяхната същност в съществуването, развитието, управлението и разбирането на света и в приложението им за получаване на ново познание. Такива са изискванията, за да бъде тя Всеобщ закон. Поздрав!!!

Много хубав пример си дал .. От тоя пример проличава обстоятелствената обословеност на фактите .. Наспоред обстоятелствата и фактите .. Обстоятелствата детерминират фактите .

Здрасти, Петков!

Ами отдавна си "написах домашното"(Гугъл-Ефирната възможност)
И ... сравнително хубави изводи излязоха от там...
Един от тях е: Човек може да "гледа" ВЕРОЯТНОСТНО на Света, но Природата си гледа Света ДЕТЕРМИНИРАНО!
Природата си отглежда свят, спазвайки си нейни закони, без да е еня Човек как мисли по тоя въпрос... Да се мъчи да ги открива и ... дала му е акъл и толкоз - стига му!

Опитът за въвеждане на информация (попския интелигентен дизайн?) - че само идеалното като информация в главите ни е информация, се провалиха.
Щото, показвам как от свойствата материята (физическата информация е във фотоните -- знам, че не ти харесват фотоните и затова не участвах в дебати) се достига до съзнание и разум.
Докато обратното - никой не го е доказвал.
...

Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере

Е те у каспичан до преди време мислеха, че и земята е плоска - хипотеза не знаеш ли какво е, че ми отговаряш на въпрос, дето не съм задал?

Е като е вероятно, за каква детерминираност се бориш тогава - детерминирано било, ама вероятно ....... с махленска изящност сам оборваш себе си, при това в един пост. А как науката правила факти, може да го рече само някой, който се е образовал от вестници.

цитат:

Ами отдавна си "написах домашното"(Гугъл-Ефирната възможност)
И ... сравнително хубави изводи излязоха от там...
Един от тях е: Човек може да "гледа" ВЕРОЯТНОСТНО на Света, но Природата си гледа Света ДЕТЕРМИНИРАНО!
Природата си отглежда свят, спазвайки си нейни закони, без да е еня Човек как мисли по тоя въпрос... Да се мъчи да ги открива и ... дала му е акъл и толкоз - стига му!
край на цитата.


Точно така !.. за природата всичко във вселената е детерминирано а за недораслите пишман философи детерминираността се чупи поради наличие на спорадичност (следствия които си немат определяща ги причина) Тоя вирус за некаква си спорадичност е заразил цялата квантов механика която поради това е точно толкова глупендерска колкото глупендерска е и Айнщанията !..



цитат:

Опитът за въвеждане на информация (попския интелигентен дизайн?) - че само идеалното като информация в главите ни е информация, се провалиха.
Щото, показвам как от свойствата материята (физическата информация е във фотоните -- знам, че не ти харесват фотоните и затова не участвах в дебати) се достига до съзнание и разум.
Докато обратното - никой не го е доказвал.
край на цитата.


Когато говорим за информация трябва да дефинираме това понятие иначе не е ясно за какво говорим.. Ето какво пише във Википедията по този въпрос :

"Информацията (от на латински: informatio — разяснение, изложение, осведоменост) е понятие, свързано с обективното свойство на материалните обекти и явления (процеси) да пораждат многообразие от състояния, които могат да се предават на други обекти чрез взаимодействия и да се запечатват в тяхната структура. [1]. Информацията представлява налично, използваемо знание, но не съществува единна дефиниция, а има сравнително широк кръг от значения в различните области на знанието.[2].

Информацията е едно от общите понятия, свързани с материята като философско понятие. Информацията съществува във всеки материален обект като многообразие на неговите състояния и може да се създава, унищожава, предава, приема, съхранява и обработва. Съществуването на информацията като обективно свойство на материята произтича от нейните фундаментални свойства – структурност, непрекъснато изменение (движение) и взаимодействие между материалните обекти."
Разгледано от тоя ракурс информацията се свързва със конкретиката на състоянието на материалните структури.

А по отношението на фотоните си с грешка че не ми харесват !.. Не ми харесва когато почват порция енергетичен обмен (Фотон) да я разглеждат като вещественна безмасова частица !..Такова безмасово вещество не се въди у Каспичан. вещественната форма на материята има маса (формира около себе си гравитационно поле) Фотоните не са никакво вещество щом немат маса! .. фотоните са порция енергетично взаимодействие между полевата и вещественната форма на материята . Освен фотоните които са порция електромагнитно взаимодействие между вещественната и полевата форма на материята има и гравитационни взаяимодействия .. тези гравитационни вълни са времезакъснително разпространяващи се във вакуумът и затова теорията на Нютон за гравитацията също не е вярна защото тя предполага мигновенно пренасяне на информацията за гравитацията и не всема впредвид закъсняващите потенциали в гравитационното поле на дапечните вещественни обекти ..

[линк]

цитат:
Е като е вероятно, за каква детерминираност се бориш тогава - детерминирано било, ама вероятно ....... с махленска изящност сам оборваш себе си, при това в един пост. А как науката правила факти, може да го рече само някой, който се е образовал от вестници.

край на цитата.


Не си ясно с въпросите на стохастиката !.. Не си на ясно с теорията на вероятносттите !.. Общо взето в тия теории се разглежда че статистическата вероятност на хвърлена монета да се падне ези е 50% .. Това са теории които на практика работят !.. Но тези теории на вероятносттите не отменят причинно-следственноста .. Вероятностните теории работят на статистически принцип и се използват в практиката .. Така например като знаем колко е населението на един град като София и като знаем колко е средната продължителност на животът можем да пресметнем колко души средно статистически ще умират на ден в София при нормални условия .. Така ще можем да си направим есапа колко попа ще са ни нужни за да успеят да ги опяват!..Ъхъ!.. Така че наличието на вероятностни теории не пречи по никакъв начин на детерминираността на процесите в природата а само ни помага да си правим есапите колко попа ще ни трябват в София ..

Петков - я бандата да вземете първо да се ограмотите що е това детерминизъм, че така здраво мешите понятията, та се получава един тюрлю гювеч, в който няма мегдан за смислен разговор.

цитат:
Петков - я бандата да вземете първо да се ограмотите що е това детерминизъм, че така здраво мешите понятията, та се получава един тюрлю гювеч, в който няма мегдан за смислен разговор.

край на цитата.


Детерминизъм е пълна зависимост на събитията от предпоставящите ги причини. Това е то детерминизма у Касдпичанско брато!.. И у Подуене е същия !.. Основен закон на детерминизмът е че при тъждественни причини се осъществяват еднакви следствия.. Това е !.. Проста работа мааму стара .. само пипе требе че да се сфане това !.. Като го схванеш ша разбереш защо винаги на морското ниво водата завира при 100 градуса по Целзий..Ша сфанеш защо винаги чистата вода замръзва при нула градуса по целзий.. ще разбереш защо камъните падат от небето към земята а не летят нагоре..Ще разбереш защо облите камъни се търкалят по нанадолнището а плоските камъни го не умеят тоя номер ..ще разбереш защо винаги тиквата на глупака ражда глупостти а главата на умнягата ражда умни мисли!.. Ъхъ!..

Детерминизмът управлява вселената и както е казал Платон :
"ПРЕДВИДЛИВОСТА Е УДОБСТВОТО НА ПО СИЛНИЯ!"
Умняга е бил дедо Платон !!! .. знаел е , че ако няма детерминираност във вселената не би могло да има и предвидимост .. А глупендерите не моът да схванат че предвидимостта е базирана на детерминираността.. Кому дядовия ще предвиждаш ако си нема детерминизъм ?..Кому дядовия му ша предвиждаш ако не си наясно че в причините са скрити и следствията ?.. Кому дядовия му ша предвиждаш ако не си наясно, че причините които са факт в настоящето ще предизвикат съответните следственни събития които неминуемо ще последват в бъдещето .. А? ..

Е па цяла тема това те питаме и за сега си хем с отрицателен отговор, хем без факти сиреч - като не можеш да предвидиш почти нищо (сам го признаваш), за каква детерминираност претендираш тогава?!

цитат:
Е па цяла тема това те питаме и за сега си хем с отрицателен отговор, хем без факти сиреч - като не можеш да предвидиш почти нищо (сам го признаваш), за каква детерминираност претендираш тогава?!


край на цитата.


Неистини ортуваш !.. Как да не моъм да предвидя нищо щом събирам дърва за зимата още от сега !.. Предвидил съм че ше стане студено !!!.. вчера си купих и зимни обувки въпреки че сега навън е 40 градуса .. У мойто село ми викат бай Пемаро предвидливия !.. Ъхъ!..

цитат:

"Така си е мааму стара !.. Синоптиците цял живот спрягат тоя глагол и отдавна са схванали че макар и да е детерминирано времето утре то си остава трудно предвидимо..Има балкан разлика между детерминирано и предвидимо.. Колкото и да са детерминирани процесите на човешката мисловная дейност нивгаш не моиш да предвидиш кога каква глупост ще хрумне в тиквата на глупака !..Ъхъ! "


Там е работата че ако климатичното време е до дупка детерминируемо, то ще трябва да е лесно за предсказване, ъхъ, ти нали казваш че всичко било до дупка детерминируемо, така че човек като знае началните условия и законите детерминиращи случващото се, то ще бъде на 100% предсказуемо, да ама не
край на цитата.


Там е работата че синоптичното време е до дупка детерминирано от обстоятелственността и закономерността на процесите ..Но познаването на една сложна обстоятелственност не е лъжица за човешката уста !.. Затуй и предвиждането е едно към кесим!..

Аааа не било лъжица за човешката уста, а откъде ти хрумна тогава че детерминираността на света до дупка , е вярно твърдение след като обстоятелственността и закономерните процеси предопределящи тази детерминуемост до дупка, не е лъжица за човешката уста, щом не е лъжица за човешката уста, тя откъде ще преглътне обстоятелственността и закономерните процеси, предопределящи детерминируемостта до дупка.

Да бе !.. климатичното време не било детерминирано оти баба Яга се намесвала и отменяла законосъобразността на атмосферните процеси !.. Ако не беше баба Яга да разваля детерминираността на а атмосверните процеси и да ги прави случайни синоптиците винаги щяха да отгатват климатичното време .. ама те го те !..пустата му баба Яга внася спорадичност в атмосферните процеси!.. Аз кому разправям че баба Яга требе да се обеси на едно високо дърво у полето и тугизекъ нема да има кой да обърква прогнозата на синоптиците !..
Те го те как баба Яга е объркла тука състонието на природата :


Климатичното време е детерминирано, но не до дупка, има силно неравновесни състояния, чиито изход е недетерминиран. Ти откъде ще предскажеш падането на молив в точно определена посока, закрепен на върха си в точното отвесно положение, при пълна липса на вятър ?