От: Phillip
Получена: 27.02.17 09:57
Здрасти,

Останал съм с впечатление, че си компетентен моряк. Ако да, то мога ли да те питам нещо за задвижването на дизеловите подвоници, когато са под водата? Защото спорим с едни объркани привърженици на световни конспирации.
+++
До: Phillip
Оставени: 15.03.17 00:15
Здравей,

Заъвършил съм ВВМУ (тогава ВНВМУ), по него време се учеше само под пагон - 5 години; профил навигация за търговския флот. С дипломиранети се уволних (както и целия цивилен търговски поток.) След това имам 15 години на море, последните 5 като капитан. От края на 2006, започнах работа на брега във фирма пряко свързана с морския бизнес. Започнах като зам. началник отдел корабно опериране, след две години станах мениджър морски транспорт и чл. на борда на директорите. От 2016 средата фирмата преустанови дейност, без да се закрива, поради свиване на пазара и да го наречем неособено желание на банката ипотекарен кредитор да ни рефинансира.

От началото на тази година, започнах работа в друга фирма, с апетит към морския бизнес - на същата длъжност мениджър МТ, но само символично, т.к. фирмата, макар и средна по размери има само още един човек, който се занимава с кораби и шипинг.

Това като CV.

В добавка - образованието по нашета специалност има известна инжинерна компонента, част от заглавието на дипломата ми е инжинер корабоводител за гражданския флот. По време на стажа ми на море също съм имал не един и два пъти случаи да се занимавам с технически проблеми, но все пак инжинерството при нас е на съвсем друго ниво в сравнение с профила на колегите механици (engineers)

Що се отнася до подводниците - имам известни познания, изучавали сме това - онова по Бойни средства и тактика на ВМФ (секретна дисциплина със все щуротии - записките и учебниците се заключваха след занятие и не може да се изнасят без да се разписват едни тедрадки, за които пък отговаряше специален секретчик - един от нас.)

Има един лаф при морските: «Където започва флотът, там свършва дисциплината» Има се пред вид, не че няма ред, но, че обикновените кашишки, както има казвахме шушонии при нас не важат. Морските (както и летците) имахме самочувствие на елитни части и традиционно и военните гледаха на останалите войскови части малко от високо. Подводничарите пък бяха хептен бам-башка. За тях като не си минавал през торпедния апарат (по пътя на торпедото и извън лодката - никакъв моряк не си. Имахме един стар преподавател - подводничар кап. 1 ранг Бобев, подводничар. Той изпадаше почти в екстаз по време на лекциите като заявяваше: Морето не е поминък, морето е призвание. Началникът на училището(по мое време), контр адмирал Попов - също бе подводничар. Подводничар е и писателят маринист К. Площаков. Последният след 10 ноември стана СДС и нашия контр адмирал Попов(вече пенсионер о.з.) му писа отворено писмо във в. Дума - нещо от рода на забрави ли собствените си думи, че в името на една велика идея сме погребвали барутната си младост в херметичната камера на подводницата и т.н. патетика. Най големите натегачи от военния профил мечтаеха за кариера на подводници, в т.ч. един от тогавашните ми командири на взвод (родом от пловдив) - тогава мичман Кукуров, предполагам вече е адмирал. Беше сппециалност радиолокация, но взе още една като команден профил. Подводничар беше и бащата на небеизвестния (и мой съвипусник от ВНВМУ) Борислав Гуцанов. Старият Гуцан (точна така се казваше Гуцан Гуцанов. Всъщност има версия, че Борко е незаконен син на Лилов, но това е друга - жълта тема; ходил съм в тях, с Борко сме и съученици от математическата - естествено и с Дидо Дънката, който тогава (т.е. малко по-късно в морското) наричахме Издънката, понеже беше вечно в издънка. Борко щеше да стане подводничар, ако не бяха промените, но принципно се целеше в политиката още тогава. Знаметия му лаф беше, че всички преизиденти на САЩ са били или подвоничари или летци...

Най важното за [подводните]лодките е приблизително следното:

1.) Потапя се под вода чрез постигане на т.н. отрицателна плавучест (българският термин е плавателност и изразява връзка между обемът на кораба и теглото на изместната от него вода; за търговските кораби от огромно значение е т.н. запасна плавучест - обемът на кораба, оставащ над водата. Гренебката или кръгът на Примсол показва именно до къде може да се товари най много корабът и след това е забранено, поради това, че зашасната плавателност buoyancy - става опасно малка ), посредством допълнителни баластни цистерни. Като ги изхвърли пък (т.е. водата в тях) лодката изплава.
2.) Когато изпълнява бойна задача се стреми да достигне целта на възможно минимален ход, защото всеки неин шум - от винта) се засича с помощтта на хидроакустиката.
Имахме цяла специалност хидроакустика - за един завод във Велико Търново. ПОсле ги закриха *и завода и специалността).
3.) За навигация (определяне мястото на кораба, под вода) се ползва един много екзотичен метод - по релефа на морското дъно. - Мерят се серии дълбочини, нанасят се на калка и се сравняват с районите на картата за да се намери съответсвие на изобатите - линии на равните дълбочини.
От така наречените глобални системи за [радио]навигация (освен GPS, който е просто ъпгрейдната версия на добрата стара мореходна астрономия, към тях спадат и Дека (радио-честотна система - мерят се разлика в дистанции между кораба и една мастър + 3 слейв брегови станции; при това се получават три хиберболки, които пресичайки се образуват на картата триъгълниче или точка - там някъде е корабът и Импулсно фазови радио-навигационни системи като Лоран А и Лоран Ц. - Пак хиперболи, но бреговите станции не са Главна и подчинени, а една и излъчването става по едно и също време; освен тях има/ше/ и още една радионавигационна система - Омега, която пак мери разлика в дистанции, но в света имаше само 7 или осем станции излъчващи на дълги вълни преез определен интервал от време.) Именно само Омега може да се засича под вода и то само до около 5 метра дълбочина. Потопи ли се по-дълбоко лодката ката на счислени (определне позицията по скорост и проплавано време, посредством най-важната формула в навигацията S=V x t (T.S)., where TS stands for top secret.

4.) На определени места в световния океан, където нормалният градиент на плътността на мострката вода (плътността е в пряка пропорционална от солеността мери се в промили) се обръща, поради особености на релефа където се завихрят и смесват силни струи течение и подводно контратечение се наблюдава един особен феномен известен като «течно дъно»

Когато подводница изпълнява бойна задача, както вече казахме тя се издава ако върти винта. АКо обаче не го върти - ще започне да потъва, докато стигне дъното. Ако стои много дълго, пясъкът постепенно я засипва и засмуква, което може да доведе до там, че да не може да изплава. Именно тогава се проявява голямата далавера на течното дъно. Лодката може да легне там и да престо почти неограничено време.

Местата с течно дъно (в Черно море, не във всички морета има), се знаят само от най пеканите стари морски подводничарски вълци и не са съвсем постоянни, а и се променят със сезонни и други промени или аномалии. Но вършат идеална работа на подводничарите. Които могат от там да стоят и да си изпълняват бойната задача (т.е. да лешперят, но пък да не си пушач - подводничар, това обаче е друга история)

Всъщност вместо да четеш всички тези глупости - по добре си пусни записчето от този линк:

«Да нарушиш покоя на една подводница» - документална радио пиеса по БНР, п-ма Хр. Ботев

поздрави

ПП

Задай си въпроса - не знам дали ще мога да отговоря, понеже аз каквото знам за ПЛ вече го написах по-горе. Морските науки са безбрежни и всепоглъщащи като световния океан - никой не може да ги преплува сам, обаче имам кого да попитам.
Но не знам колко бързо ще се видя с наборите и преподавателското тяло на ВВМУ, част от които сега са ми съвипусници в т.ч. заместник началникът и шеф на учебният им отдел (също подводничар. Казвам подводничар, защото бивши такива няма. Морето е религия, а Подводничарството е най - фанатизираната секта и култ в нея.)
+++

От: Phillip
Получена: 15.03.17 09:58
Здрасти,

Еее, страхотен си! Макар и със закъснение.
Благодаря за подробната беседа и CV. Специално ще си ги копна на файл, че те бележките май изчезват след време. Радиопиесата ще я слушам някой пък като имам време.

Въпросът ми е. Представи си неатомна подводница, от среден клас, поколението около Втората световна и докъм 60-те. Очевидно е дизелова, нали? И като се потопи, се движи на акумулатори. Колко време приблизително може да изкара движейки се под водата? Пренебрегваме значението на дали ще стигне въздуха на хората или храната, само гледаме акумулаторите. Пренебрегваме и разни насрещни подводни течения, които биха я натоварили допълнително.

+++

До: Phillip
Оставени: 18.03.17 00:44
Здр.,


ПЛ (Подводните лодки на въоръжение във ВМФ на НРБ и РБ;



- от тук се вижда, че подводниците ни по това време са от т.н. дизелово - електрически тип; проект 613:

През лятото на 1958 г. подводни лодки М-202 и М-203 бяха изведени от строя и заменени с две нови, построени само преди 4-5 години, средни подводни лодки пр. 613. В тях бяха заложени всички достижения на подводното корабостроене в онези години. Бяха предназначени за бойни действия в морски театър при всякакви условия. Водоизместването им беше малко над 1000 т., дълбочина на потапяне - 200 м. и добро торпедно въоръжение, състоящо се от 4 торпедни апарата в носа и 2 в кърмата...

/Статията е подписана от контрадмирал Р. Попов т.е. началника на ВНВМУ до 1990 г. и от Гуцан Гуцанов - командир или кандидат за командир на дивизион ПЛ по едно време, преди да стане един пожар, след което го уволниха от действителна служба и той стана помощник капитан в гражданския флот, където остана до пенсия./

+++

За ТТД на ПЛ от въпросния проект може да се прочете във УИКИ, че:

Подводницата разполага с 10 баластни цистерни. Основната силова установка са два двутактови дизелови двигателя 37Д, всеки с мощност 2000 конски сили. Максималната автономност на плаване при 8 възела е до 13 000 мили. Към тях се прибавят и два електродвигателя ПГ-101, всеки с мощност 1350 к.с, които осигуряват възможност за поддържане на подводен ход от 13,1 възела в продължение на часове. Има още два електродвигателя ПГ-103 за икономичен режим с мощност 50 к.с. всеки, които осигуряват подводен ход до 1,97 възела. Подводницата е снабдена и с две групи акумулаторни батерии 46СУ от по 112 елемента всяка.

От същата статия, може да се види в дясно, че Подводницата има:

Екипаж 52 души
Автономност 11 000 км (подводен режим)
25 000 км (надводен режим)


Доколкото си спомням освен напълно под вода ПЛ (подводните лодки) могат да плават и в едно междинно състояние, при което над водата остава перископа.

Именно тогава (явно) може да се прилага и нововъведението открито от немците още преди 2-рата световна война и наричано шнорхел.

От друга статия в УИКИ за него може да прочетем, че:

През 1942 г. германците разработват шнорхела, който увеличава времетраенето на потапянето. Става въпрос за сгъваема тръба с приблизителна дължина 8 m, откъдето навлиза въздух от повърхността, докато подводницата е в режим потапяне. Изгорелите газове се изхвърлят, а дизеловият двигател се захранва със свеж въздух. През Втората световна война Германия причинява тежки загуби на съюзническата флота. Но скоро системите да засичане на подводници позволяват да се регистрират и унищожават вражеските лодки.

Така, че и си прав (. защото «щнорхела», както и перископа - малко или много издават лодката) и не си - защото и това си е подвода.

По такъв начин - ако се ползва тази система единственото ограничение за лодката ще е - вместимост на резервоарите (цистерни или наричани още горивни танкове) за дизелово гориво.

В случая посочената в УИКИ цифра за преход под вода (с изваден перископ и шнорхел) е 11,000 км или това са 5939,5 морски мили (1мм nautical miles nm = 1,852 км)



В същата статия се дава подводна скорост 13 възла (kn - knots)

1 kn = 1 nm per hour (една морска миля в час)

От там по формулата t=S/V (top secret) =>

при нормален режим (без икономии) и в състояние с изваден перископ, лодката следва да може да плава 456,9 часа или около 19 дни.

В изцяло подводно състояние без кислород (и без път за извеждане на инертните газове) ще кара докато се изтощят акумулаторите - колко е това не мога да кажа наизуст.

За всеки случай - като се видя с някой от апапите например с к1р Калин Калинов (сега е зам. началник на ВВМУ по учебната част и ми е съученик от Математическата още. Един от малкото които бяха приели в МЕИ с освобождаване от казарма, но предпочете военния флот по свое желание) ще се заинтересувам.

Не знам дали върши работа и сори за споделяне на инфо от Гугъл, обаче не съм много вещ в подводниците.

поздрави
:)
+++
От: Phillip
Получена: 20.03.17 21:27
Пак благодаря за подробната беседа.
Не ми стана ясно за движението САМО на акумулатори, но ще продължа да ровя сам.

Въпросът ми възникна, защото едни познати на маса, големи привърженици на тема "конспирации", развиха тезата как от колко много време за подводниците имало СТРАХОТНИ АКУМУЛАТОРИ, с които карали СТРАШНО МНОГО ВРЕМЕ под вода, но световният голям бизнес подло криел по каква технология са направени, защото щяло да се окаже, че електрическите автомобили за обикновените хорица могат да се конструират много евтини и ефективни. Такива ми ти работи.
+++
Re: Подводници?
До: Phillip
Оставени: 20.03.17 23:41
Ще питам някого от светилата при първа възможност. Това със страхотните акумулатори ми звучи като ток в буркани за компоти малко, но не пречи да попитам.:)
+++

прав или изправян