Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:03 03.05.24 
Клубове / Наука / Технически науки / Енергетика Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Може и да разбереш някой ден!:) [re: zaphod]
АвторAcиcтeнт (Нерегистриран) 
Публикувано04.04.05 23:54  



През 3 години в Дрезден има конференция по теоретична електротехника!
През 1999 година имах честта да учавствам в нея!
Разбира се като слушател!:))
Лекторите бяха 7 на брой и все имена .. да ти се завие свят!

Там за първи път се замислих върху невярността и безсмислеността на словосъчетанията "консуматор на реактивна енергия" и " източник на реактивна енергия"!
2 - ма от лекторите доста се позанимаваха с този въпрос!

Аз останах потресен , не защото логиката в доказването на тезата не бе желязна , а защото 3 - 4 пъти будни студенти вече бяха възразили пред мен за тези словосъчетания!
Но ми беше много по удобно до този момент да не излизам от отъпканите пътища и като че ли даже ме мързеше да се замисля върху това , което студентите искаха да ми кажат!

"ако нещо може да се ползва от глупаци, то може да се ползва САМО от глупаци". аз предпочитам теорията да се преподава в чист вид, а не да се натаманява по гладките мозъци на студентите.
Ако имаше малко повече опит щеше да знаеш че във всеки фолклор на всяка поговорка има такава която изразява точно обратното!
Пример: " Който бърза ..." и " Докато умния се наумува ..."
Така че поговорките са интересни , но не могат да бъдат съветник , още повече е нелепо да се използват като аргументи!

тогава мощноста върху кондензатор включен в контакта е 0 активна и -U^2*w*C реактивна. това е отрицателно число! значи ли това че се "обменя" -1 джаул енергия по кабелите?
Това значи че се обменя 1 джаул енергия по кабелите!
Ами забрави ли кондензатора включен в контакта какво прави?
Освен да си обменя енергия с източника , какво друго можеш да кажеш , без разбира се да изтърсищш някоя глупост!?
Ако не навлизаме в комплексния вид на величините , ще се получи друго!

Нали мощността е U*U/Z , Z в случая ще е корен квадратен от ((-хс)на квадрат)

Навлизането в комплексен вид на величините вече е стъпка към прозрението , разбира се и там Хс ще остане имагинерната част на числото и то със знак минус. До тук добре , само дето за съжаление следва нещо с което чевек не може веднага да се съгласи , изисква време!

И тук идва кулминацията , която със сигурност ще остане неразбрана в този клуб , но след като стана дума:
Като смятаме с комплексния вид , безспорно ще получим реактивната мощност със знак минус!
Ще попиташ , какво означава тогава знака " - " ?
Това драги ми "забход" е знак на реакцията!
Замислял ли си се откъде идва думата "реактивна" енергия?
От реакция е , и знака определя вида на реакцията!
А вида на реакцията се определя от причинно следствените връзки в (при) самата реакция.
В нашите анализи ние вземаме за отправна точка самото напрежение.
Когато напрежението е реакция - тогава знака на реакцията е + .
Когато тока е реакция , тогава знака е (-).
В първия случай напрежението е реакция на тока , а във втория случай тока е реакция на напрежението!
Ако си представим класическия кондензатор и бобина това се връзва по следния начин:
За съответния елемент това , което може да се промени със скок е реакцията!
При бобината е напрежението , а при кондензатора е тока!

Сигурно ти звучи доста "еретично" , но това е може би защото го чуваш за първи път!
Вече в някои западни учебници по електротехника теорията е изложена точно по този начин!
След 5-6 години и у нас ще е вече така!

Тъй като единствено активната мощност определя консумираната , или отдадената от двуполюсника електрическа енергия ( за достатъчно дълго време) , а все пак реактивната енергия е електрическа енергия , то знака на реактивната енергия не показва източник ли е елемента или консуматор , защото постоянен поток на тази енергия няма , той е променлив!
Постоянството в знака означава постоянство в самата реакция , която чисто физически и математически определя знака на тази реактивна енергия!

Не очаквам от първия път да приемш това , но трябва пак да ти повторя , че някои от студентите ми бяха достигнали до това абсолютно самостоятелно!
А аз за да го приема , трябваше да го чуя от западните капацитети и автори на научни трудове!
Така че не наричай студентите плоски , само защото не приемаш нещо на което не са те учили в училище!
Отъпканите пътища са хубаво и полезно нещо , но не трябва да слагаме капаците пред очите си!

Точно тези отъпкани пътища те доведоха до полужението да наречеш батерийката "консуматор на реактивна енергия" , нали?
Ама същата безмислица щеше да е ако я наречеш и "източник"!

Между другото , оше през 1961 г. Рей Боаро е възразил на словосъчетанието "източник" и "консуматор" на реактивна енергия!
Демонстрацията му била следната:
Събрал "умовете" от преподавателите в 3 световноизвестни университета и ги подложил на тест!
В теста му били посочени 11 примера , в които се описват слчаи , конкретна схема и пояснения , и въпроса е - "консуматор , или източник на реактивна енергия е съответния елемент?"
Оказало се , че няма нито едно съвпадение в решените тестове!:))))
Досещаш се , че примерите не са били " кондензатора източник ли е , или е консуматор"!
След това написал книга - "Лъжите в електротехниката"
В тази книга първото изречение било:
Елекктротехниката е абсолютно точна наука , само че ние в желанието да я разберем повече отколкото е нейното съдържание в действителност , или да я обясним на учениците си , като я пречупим през собствените си отъпкани пътища, си позволяваме да допускаме груби грешки в изразните средства!
Прости думи като "консуматор" и "източник" са причината да напиша тази книга и в самото и начало искам да започнем "на чисто" , като обърнем внимание какво пише за значението на тези думички в тълковния речник:
........




Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Малко теорийка Cтyдeнт   02.03.05 19:46
. * Re: Малко теорийка Jerry   03.03.05 10:34
. * Re: Малко теорийка Cтapeц   03.03.05 10:57
. * Чакай , Чакай ... Cтyдeнт   03.03.05 18:12
. * реактивната "енергия" не циркулира zaphod   03.03.05 11:18
. * още нещо за посоките zaphod   03.03.05 12:19
. * Re: още нещо за посоките Cтapeц   03.03.05 12:35
. * След като стана дума! elektromer   03.03.05 18:41
. * Re: След като стана дума! zaphod   03.03.05 19:43
. * a истината е някъде там:)) Диaн   04.03.05 12:35
. * Re: a истината е някъде там:)) Пpeпoдaвaтeл   04.03.05 14:48
. * Re: a истината е някъде там:)) zaphod   04.03.05 18:50
. * Е нали за това говорихме! Пpeпoдaвaтeл   06.03.05 18:04
. * Re: Е нали за това говорихме! zaphod   06.03.05 18:52
. * студенти и преподаватели Borislav   12.03.05 00:03
. * Re: След като стана дума! elektromer   04.03.05 13:49
. * Re: След като стана дума! samo minavah   04.03.05 16:42
. * Re: След като стана дума! elektromer   08.03.05 15:39
. * Re: След като стана дума! caмo минaвax   04.03.05 16:50
. * Re: След като стана дума! zaphod   04.03.05 18:46
. * малко по конкретно! elektromer   06.03.05 18:49
. * Re: малко по конкретно! zaphod   08.03.05 19:37
. * Ето ... elektromer   11.03.05 11:21
. * Извинявай elektromer   11.03.05 11:28
. * Гршиш! Училтeл   08.03.05 17:01
. * Re: Гршиш! zaphod   08.03.05 19:20
. * Re: Гршиш! Учитeл   11.03.05 14:13
. * Re: Гршиш! zaphod   11.03.05 19:09
. * Re: Гршиш! Учитeл   14.03.05 11:06
. * Re: Гршиш! zaphod   14.03.05 19:00
. * Явно си доста себелюбив! Учитeл   18.03.05 12:26
. * Re: Явно си доста себелюбив! zaphod   18.03.05 19:21
. * tove ne e energija.... @@   04.03.05 20:59
. * Още един въпрос! Cтyдeнт   08.03.05 15:46
. * Re: Още един въпрос! zaphod   08.03.05 18:58
. * Re: Още един въпрос! Jerry   08.03.05 18:59
. * Re: Още един въпрос! @@   08.03.05 19:35
. * Студентаааа Диaн   09.03.05 10:40
. * Re: Студентаааа Бивш cтyдeнт   09.03.05 11:45
. * Re: Студентаааа @@   09.03.05 18:18
. * Re: Студентаааа samo minavah   10.03.05 11:33
. * Re: Студентаааа caмo минaвax   10.03.05 11:36
. * Ще ме извините! Cтyдeнт   11.03.05 11:51
. * Re: Ще ме извините! lndignant   11.03.05 12:33
. * Re: Ще ме извините! Cтyдeнт   14.03.05 15:48
. * Re: Ще ме извините! Maлoyм 2   11.03.05 13:05
. * Re: Ще ме извините! Electromiro   11.03.05 20:37
. * Re: Ще ме извините! Maлoyм 2   12.03.05 09:11
. * Re: Ще ме извините! zaphod   11.03.05 21:37
. * zabhod ... Учитeл   18.03.05 12:33
. * Re: zabhod ... бa cи мaмaтa   18.03.05 17:08
. * Re: zabhod ... fire_garden   19.03.05 12:52
. * Към fire_garden и еба си мамата Учитeл   22.03.05 11:08
. * Re: Към fire_garden и еба си мамата A2h   22.03.05 11:42
. * Re: Към fire_garden и еба си мамата fire_garden   28.03.05 21:47
. * Re: Към учител Jerry   22.03.05 18:26
. * Re: Към учител fire_garden   28.03.05 21:46
. * Боже колко можем да сме некомпетентни! Учитeл   28.03.05 22:22
. * Просто питам! Jerry   29.03.05 12:43
. * Re: Просто питам! ЛюбoПитaнka   29.03.05 15:23
. * Re: Просто питам! FireFox   03.04.05 17:33
. * Re: Чети внимателно още веднъж ЛюбoПитaнka   07.04.05 09:49
. * Re: Просто питам! Учитeл   03.04.05 15:12
. * Пояснение Учитeл   03.04.05 17:02
. * Re: Пояснение Jerry   05.04.05 19:44
. * Ами да спрем тогава! Учитeл   06.04.05 20:18
. * Re: Ами да спрем тогава! Jerry   06.04.05 22:13
. * Абе Jeri :))))) Toм   06.04.05 20:38
. * Re: Абе Jeri :))))) Jerry   06.04.05 22:22
. * Re: Към fire_garden и еба си мамата fire_garden   28.03.05 21:44
. * Ехо ,,,,, :)))) Учитeл   28.03.05 23:51
. * Re: Ехо ,,,,, :)))) fire_garden   29.03.05 19:48
. * Re: Ехо ,,,,, :)))) dido   31.03.05 22:38
. * Re: Ехо ,,,,, :)))) fire_garden   02.04.05 23:01
. * Към free_garden! Учитeл   02.04.05 19:38
. * Re: Към free_garden! fire_garden   02.04.05 22:54
. * Re: Към free_garden! Учитeл   03.04.05 16:55
. * Re: Към free_garden! fire_garden   04.04.05 12:15
. * Re: Ехо ,,,,, :)))) ПOBEP   30.03.05 09:07
. * Re: Към fire_garden и еба си мамата Бoбyзa   02.04.05 20:59
. * Re: zabhod ... zaphod   18.03.05 19:18
. * Re: zabhod ... @@   18.03.05 22:33
. * pitaj google... @@   18.03.05 22:42
. * ново 20 zaphod   19.03.05 10:12
. * Re: zabhod ... Учитeл   22.03.05 11:56
. * Re: zabhod ... zaphod   22.03.05 21:45
. * ЕЕееееп! Учитeл   29.03.05 00:19
. * Re: zabhod ... @@   18.03.05 22:34
. * Слаб 2 Учитeл   28.03.05 22:10
. * hahahahaha... @@   29.03.05 19:44
. * Re: hahahahaha... ПOBEP   30.03.05 10:58
. * Re: hahahahaha... @@   30.03.05 19:27
. * Глупостта е силата ти! Учитeл   02.04.05 20:02
. * Към @@ Acиcтeнт   03.04.05 16:13
. * Re: Към @@ @@   04.04.05 00:00
. * Re: Към @@ Acиcтeнт   06.04.05 20:03
. * Re: Слаб 2 ПOBEP   30.03.05 10:54
. * Още един Неграмотник! Учитeл   02.04.05 19:03
. * Re: Още един Неграмотник! ПOBEP   02.04.05 20:58
. * Re: Още един Неграмотник! zaphod   03.04.05 12:45
. * Ти си безнадежден случай! Учитeл   03.04.05 14:47
. * Re: zabhod ... Бoбyзa   02.04.05 20:52
. * Re: zabhod ... zaphod   03.04.05 12:32
. * Re: zabhod ... Учитeл   03.04.05 15:31
. * Към забход и учител Cтyдeнт   03.04.05 15:54
. * Съжалявам те! Учитeл   03.04.05 14:58
. * Re: Малко теорийка fire_garden   15.03.05 07:59
. * До всички отворковци plmk   29.03.05 11:57
. * ... и до всички поУчители plmk   29.03.05 14:28
. * Re: ... и до всички поУчители samo minavah   29.03.05 17:43
. * Re: samo minavah plmk   29.03.05 21:30
. * Re: samo minavah Saмo минaвax   30.03.05 12:08
. * Re: samo minavah plmk   30.03.05 16:49
. * Re: samo minavah samo minavah   30.03.05 18:40
. * Re: samo minavah Acиcтeнт   02.04.05 20:11
. * Re: samo minavah zaphod   03.04.05 12:34
. * Така е! Acиcтeнт   03.04.05 13:58
. * Re: Така е! zaphod   03.04.05 17:07
. * Може и да разбереш някой ден!:) Acиcтeнт   04.04.05 23:54
. * Re: Малко теорийка Dominator   06.04.05 21:21
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.