Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:04 24.04.24 
Клубове / Наука / Технически науки / Енергетика * Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема ПОЗВОЛИ МИ ДА ТЕ ПОПРАВЯ! [re: dian_dimitrov]
Авторelektromer (Нерегистриран) 
Публикувано28.01.04 13:49  



Ти си грамотен човек и е приятно да се дискутира с теб.
Аз съм на ясно , че не може човек да знае всичко във всичките му подробности.
Затова се радвам когато някой ме поправи -- това е полезно за мен!
Ако и ти мислиш по този начин -- позволи ми да те поправя!
Сигурно си съгласен, че третия проводник, за който говориш е свързан за нулевата шина в ел.таблото.
Нулевата шина на таблото може да е заземена и това заземление се нарича "повторно" в мрежите ниско напрежение.
Така или иначи както казваш третия проводник е свързан към "нула" в таблото, без значение с каква стойност е Повторното заземление на нулевия проводник в ел.таблото!
Затова не е коректно да казваш , че третото жило е "земя".
То е отделен нулев проводник, който не е "работен" а по скоро е защитен.
Това изпълнение има смисъл не само в компютърните мрежи а за всеки консуматор.
Смисъла е следния:
1.Това трето жило не е работно при нормалната консумация, т.е. не се амортизират "електрически" проводника и връзките.
Само когато стане пробив в изолацията, тогава ще тръгне ток по него и ще се задейства защитата, предпазителя и т.н.
2. Когато "работния "нулев проводник прекъсне (или някоя негова връзка), всички консуматори след мястото на прекъсване ще останат "офазени" и няма да има никаква защитна реакция от това, което си е сериозен проблем!
А когато имаме трето жило, то ще ни защити в този момент и токовете през него могат да задействат различни защити евентуално.
И нещо повече, то автоматично ще стане "работна нула" и консуматорите не само че няма да са офазени , а дори ще са си захранени нормално и ще си работят в нормален режим!
Сега за потенциалната разлика, за която споменаваш между третото жило и работната нула:
Явно си се сблъсквал с такива проблеми и си ги решавал.
Само че не си успял да анализираш вярно и разбереш всички подробности и причинно-следствени връзки.
Ето с кое не съм съгласен:
Ти казваш: Имаш 3-проводно изпълнение от таблото ти тръгват 3 жила ама в един кофти момент установяваш че имаш потенциална разлика между "0" и земя -- Тази потенциална разлика, която регистрираш , не е м/ду "нула" и "земя" , а е м/ду "нулата , нулевата шина" в главното или разпределителното ел.табло и нулата в контакта , в който е включен съответния консуматор.
Не можеш да кажеш , че е м/ду "нула и земя" , защото не можеш да твърдиш, че третото жило и земята имат еднакъв потенциал.
Това е така по две причини:
1. Връзката м/ду третото жило и земя е през съпротивление, което има крайна стойност и съвсем не е малко за електроенергетиката -- единици, или десетки омове.
2. Дори да пренебрегнем това съпротивление, то земята също е неточно електрическо понятие.
Земята около таблото не е задължително да има потенциала на оная земя, която е на разстояние 500 м (примерно) от него.
Разликата в потенциалите може да е волтове, десетки волтове и даже стотици волтове.
През "земя" непрекъснато протичат различни контурни токове, които обуславят падове на напрежения и различни потенциали.
Това е особено изразително при различни кабелни, компютърни мрежи -- чести аварии има във местата където два съседни абоната за тези мрежи са захранени от два различни трафопоста.
Тогава при различни земни съединения и разряд на гръмотевици през катодните отводи на трафопостовете -- между нулите от двата трафопоста и локалните им "земи" има големи потенциални разлики.
Ширмовката или масата на кабела от тази компютърна или кабелна връзка от двете страни се оказва под голямо напрежение и както се сещаш : гърмят устройства , повреждат се кабели и т.н.
Сега ще ти дам един полезен съвет:
Какво се получава в случаите с които ти си се сблъсквал, когато има потенциална разлика м/ду работния нулев проводник и третия нулев роводник:
Когато в еди жил. блок например, един компютър е захранен посредством трипроводна инсталация е нормално м/ду третия проводник и работната нула да има потенциална разлика!
Компютъра обаче на съседа е захранен с двупроводна инсталация и от казаното до тък следва, че м/ду двата корпуса (двете маси) ще има потенциална разлика.
Тази потенц. разлика зависи право пропорционално от токовото натоварване на нулевия проводник и от преходните съпротивления на електрическите връзки по него. А е обратно пропорционална на сечението на нулевия проводник на съседада.
Между двата компютъра обаче има връзка например с UTP кабел.
Жилото (жилата) на този кабел което(които) представлява "маса" ще се окаже под напрежение, ще тръгнат токове по този контур, ще се обусловят различни потенциални разлики и комуникацията може да се забави или наруши.
Ако потенц. разлика е голяма може да се повреди и кабела!
Така, че може да се окаже че там е необходимо да минеш от трипроводна , на двъпроводна концепция на захранване на първия компютър.
Това не се случва често, а само когато потенциалната разлика е голяма.
Друг ефект: Когато не е осъществена добре връзката между шуко пластините
на контакта и на щепсела , рогава корпуса на компютъра не е занулен.
А корпуса обикноено е свързан галванично към масата на изходните портове , тогава корпуса и масата се оказват с потенциал около 110 волта.
Това е така, защото на входа на захранването има два кондензатора , които са последователно вързани , като единия край на единия "С"е към захранващата "нула" , единия край на другия "С" е към фаза , а общия край
на сързаните кондензатори е вързан към корпуса и от там към масата на дънната платка или поне на информационните портове.
И когато там потенциала стане около 110 волта, тогава комуникацията се нарушава, защото другото устройство, с което комумикира компютъра получава невалидни по ниво сигнали!
Общо взето нещата са по-сложни от колкото си мислиш и част от твоите твърдения не са съвсем коректни и вярни.
За заземяването , когато дискутирахме в клуб "електроника" четох твоите постове и съм запознат с тях.
Там обаче аз ти препоръчвам да прочетеш моите постове, които отправих към теб. Посочих ти нкои моменти които на теб ти убягват и в резултат на тях допускаш грешки.
Заземяването е още по-тънка работа и затова не се опитвай да смяташ че е елементарно и със повърхностни разсъждения и спомени от училище можеш да се справиш!
Искрено се надявам да разбереш това което ти пиша и да го осмислиш.
Айде със здраве и до скоро!

Послепис: С тоя пост откраднах 1 час от работното си време, дано не разбере работодателя! :)))



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* свързваното на контакт _Плaмeн_   23.01.04 22:11
. * :) dian_dimitrov   24.01.04 11:25
. * Re: свързваното на контакт elektromer   24.01.04 19:36
. * Re: свързваното на контакт Kиpил Дъpeв   25.01.04 13:29
. * Закона на Ом ли да ти доказвам? elektromer   26.01.04 21:46
. * Re: Закона на Ом ли да ти доказвам? :)) dian_dimitrov   27.01.04 12:04
. * Re: Закона на Ом ли да ти доказвам? :)) elektromer   27.01.04 17:26
. * малка поправка за електромер:) dian_dimitrov   27.01.04 19:33
. * ПОЗВОЛИ МИ ДА ТЕ ПОПРАВЯ! elektromer   28.01.04 13:49
. * Re: ПОЗВОЛИ МИ ДА ТЕ ПОПРАВЯ! :)) dian_dimitrov   28.01.04 22:38
. * Re: ПОЗВОЛИ МИ ДА ТЕ ПОПРАВЯ! :)) pppppppppppp   30.01.04 10:33
. * ми защита:) dian_dimitrov   30.01.04 18:24
. * Re: ми защита:) lady_wlll   12.02.04 12:22
. * Re: свързваното на контакт jerry   27.02.04 13:05
. * Re: свързваното на контакт elektromer   28.02.04 12:47
. * Re: свързваното на контакт jerry   01.03.04 12:27
. * Re: свързваното на контакт elektromer   01.03.04 19:13
. * Re: свързваното на контакт млaдeжa*   01.03.04 19:49
. * младежо нещо се пообърка:) dian_dimitrov   02.03.04 16:35
. * Въпрос на схемно решение е! elektromer   03.03.04 18:24
. * Re: свързваното на контакт elektromer   02.03.04 16:38
. * Re: свързваното на контакт Razbirach   02.03.04 18:13
. * Re: свързваното на контакт elektromer   03.03.04 18:40
. * Re: свързваното на контакт Razbirasht   04.03.04 14:45
. * Re: свързваното на контакт млaдeжa*   02.03.04 19:51
. * е стига вече де dian_dimitrov   02.03.04 23:36
. * Re: свързваното на контакт elektromer   03.03.04 19:05
. * Re: тъпия индукционен електромер бyшoн   03.03.04 19:48
. * Re: тъпия индукционен електромер elektromer   07.03.04 16:30
. * Re: тъпия индукционен електромер dian_dimitrov   07.03.04 16:53
. * До електромер и Диан млaдeжa*   03.03.04 20:41
. * до младежа dian_dimitrov   04.03.04 13:14
. * Re: до младежа млaдeжa*   04.03.04 20:21
. * Re: до младежа elektromer   07.03.04 16:58
. * Re: До електромер и Диан elektromer   07.03.04 16:51
. * Re: До електромер и Диан млaдeжa*   07.03.04 20:26
. * Re: До електромер и Диан elektromer   09.03.04 18:15
. * електромер истината е някъде там:)) dian_dimitrov   09.03.04 20:41
. * Re: електромер истината е някъде там:)) млaдeжa*   10.03.04 19:13
. * ОБОБЩЕНИЕ! jerry   11.03.04 18:53
. * Re: ОБОБЩЕНИЕ! Dafna   12.03.04 11:53
. * Re: ОБОБЩЕНИЕ! elektromer   13.03.04 17:22
. * Диане , стига де! elektromer   13.03.04 17:39
. * Re: Диане , стига де! млaдeжa*   13.03.04 19:28
. * Ето с кое не съм съгласен! elektromer   15.03.04 13:39
. * Re: Ето с кое не съм съгласен! млaдeжa*   15.03.04 19:12
. * Re: Ето с кое не съм съгласен! elektromer   15.03.04 20:03
. * Re: електромер бyшoн   13.03.04 23:07
. * За най тъпия във форума -- бушон! elektromer   15.03.04 13:48
. * Re: На тъпия електромер - индукционен Бyшoн   15.03.04 20:02
. * Re: На тъпия електромер - индукционен elektromer   15.03.04 20:37
. * На тъпия електромер - индукционен бyшoн   15.03.04 21:23
. * Re: На тъпия електромер - индукционен Бyшoн   15.03.04 21:38
. * Re: На тъпия електромер - индукционен elektromer   16.03.04 14:12
. * Re: На тъпия електромер - индукционен бyшoн   16.03.04 19:36
. * Re: На тъпия електромер - индукционен elektromer   17.03.04 22:12
. * Re: На тъпия електромер - индукционен Бyшoн   16.03.04 19:45
. * Re: На тъпия електромер - индукционен elektromer   17.03.04 22:44
. * Re: На тъпия електромер - индукционен бyшoн   18.03.04 13:58
. * Re: На тъпия електромер - индукционен elektromer   18.03.04 19:35
. * Re: На тъпия електромер - индукционен бyшoн   19.03.04 15:28
. * Re: На тъпия електромер - индукционен lnpedans   19.03.04 16:00
. * Re: На тъпия електромер - индукционен SONY994FM   04.11.14 22:51
. * Re: На тъпия електромер - индукционен Timo   04.11.14 23:43
. * Re: На тъпия електромер - индукционен Chasing Rabbits   30.12.14 19:47
. * малко теория и практика:))) dian_dimitrov   18.03.04 19:10
. * С малко не става! Трябва повече!:)) elektromer   18.03.04 20:23
. * Re: свързваното на контакт Kиpил Дъpeв   25.01.04 13:14
. * Re: свързваното на контакт Crasiva   09.11.15 16:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.