Мнение

Докъде стигат обръчите от фирми около “Топлофикация”?

10 юли 2006 | 09:37 | Нова телевизия, “Коритаров Live”

Бойко Найденов, завеждащ Отдел за борба с корупцията и организираната престъпност във Върховната касационна прокуратура; Минчо Христов, депутат, член на Парламентарната комисия по енергетика и Парламентарната комисия за борба с корупцията; Илко Йоцев, бивш председател на Съвета на директорите на “Топлофикация – София”

Водещ: Докъде стигат обръчите от фирми около “Топлофикация”, това е темата, която ще дискутираме тази сутрин заедно с Бойко Найденов, завеждащ Отдел за борба с корупцията и организираната престъпност във Върховната касационна прокуратура, както и с Минчо Христов, депутат, член на парламентарните комисии по енергетика и за борба с корупцията, и Илко Йоцев, бивш председател на Съвета на директорите на “Топлофикация – София”. Добро утро и добре дошли, господа. Едно от заглавията, които могат да бъдат срещнати в днешната преса : “Мощна фирма изскочи покрай “Топлофикация” – “Мощна фирма – доставчик на столичната “Топлофикация”, регистрирана в европейска държава ще бъде проверявана по делото на Валентин Димитров, така ли е господин Найденов?

Бойко Найденов: Не само една фирма ще бъде проверявана, това искам да уточня, в едно разследване се търси обективната истина и се търси всестранно. Нито една от сделките, които повдигат някои въпроси няма да бъде оставена на страни. Но това е въпрос на технология...

Водещ: Тук прави впечатление, че е мощна фирма – доставчик...

Бойко Найденов: Зависи от гледната точка, аз не знам коя точно цитирате фирма, но бъдете сигурни че там, особено от където са постъпвали пари в сметките на бившия шеф на “Топлофикация” няма да бъдат оставени на страни.

Водещ: През почивните дни НТВ съобщи за втора сметка в Австрия с 1.5 млн. евро, така ли е?

Бойко Найденов: Вчера ми звъняха и ме питаха за трета сметка с 15 млн., аз мисля, че това не е наддаване, когато говорим за едно разследване можем да стъпваме само на документи и на факти и в крайна сметка, не всичко, което излиза в хода на едно разследване може да бъде обявявано и трябва да бъде обявявано. Във всеки случай, за мен лично в случая интересите на разследването стоят над интересите на публичността, нека да имаме малко търпение да приключи разследването и тогава ще обявим за какво става въпрос.

Водещ: Г-н Христов, вие сте член и на двете комисии по енергетика и по борба срещу корупцията, това е едно много интересно съвпадение, в случая ви позволява да имате поглед, така да се каже, и върху двете гледни точки. Символ на какво е това, което се случи в “Топлофикация”? Първо, очевидно е, че това не може да бъде изолиран случай.

Минчо Христов: Определено, г-н Коритаров, това е символ на корупция и на престъпление – едно особено тежко престъпление, тъй като всички знаете за цените на парното. Аз няколко пъти съм поставял в Комисията по енергетика проблема с г-н Димитров.

Водещ: Преди да стане известно това?

Минчо Христов: Естествено. Бях поразен от наглостта на този човек, която наглост според мен не може да бъде, без да имаш някакви много сериозни протекции от страна на политически фактори.

Водещ: И стигнахте ли до идея кои политически фактори дават протекциите си?

Минчо Христов: Аз имам вече някакви идеи, но мисля, че г-н Найденов в най-скоро време ще обяви тези фактори.

Водещ: Добре, споделете идеите си, а пък ще видим дали ще ги потвърди прокуратурата.

Минчо Христов: Вижте, аз съм убеден, че тук не става дума само за една политическа сила. Г-н Димитров е назначен още, ако не се лъжа, по времето на правителството на Жан Виденов, след което е имало няколко предложения той да бъде махнат, миналото правителство категорично е отказало. Аз лично съм правил предложения той да бъде махнат, това правителство също не се е отзовало. Сега искам да ви кажа, че този проблем с “Топлофикация” е абсолютно идентичен с проблема, който имат “Софийска вода”, която е дадена на концесия и редица други фирми, градският транспорт, ако щете, енергоразпределителните дружества.

Водещ: В какъв смисъл идентичен?

Минчо Христов: Идентичен, доколкото става дума за силно завишени, дебело подчертавам, силно завишени цени, т.е. фирмата се източва от едната страна по този начин, по който ние виждаме, че става в “Топлофикация”, а от друга страна българските граждани са принуждавани да плащат сметки, които не са реални, силно завишени.

Водещ: Откъде разбрахте, че е идентичен проблемът?

Минчо Христов: Идентичен е, защото, ще ви дам няколко факти, свързани с тока, ако искате. Токът в АЕЦ “Козлодуй” струва 1.5 стотинки. Той се продава на българските граждани в момента по 17.5 стотинки. Друг факт, който поставихме няколко пъти на министър Румен Овчаров – нормата на възвръщаемост на частните енергоразпределителни фирми е 16%, между 15 и 16%. Нормата на възвръщаемост на Държавната национална електрическа компания /НЕК/ е 1%. Това, което питах ясно министъра на няколко пъти, включително от парламентарната трибуна, е защо българската държава се грижи така внимателно като грижовна майка за частните енергоразпределителни дружества, които между другото искат сега ново увеличение и искат да бъде въведена и такса електромер, а защо държавата не се грижи за своите фирми – държавните фирми или общинските фирми Ето това е един сериозен въпрос според мен.

Водещ: Очевидно насочвате вниманието към, макар и косвено към министър Румен Овчаров, господин Йоцев вие имахте ли, така впечатление или съмнение какво се случва в “Топлофикация”, все пак вие сте бил председател на Съвета на директорите?

Илко Йоцев: Това, което сега излезе е направо скандално, ние...

Водещ: То е ясно, че е скандално, вие горе-долу какво имате като информация?

Илко Йоцев: Ние, 2003 година разглеждахме още тогава, отпускане на заем на “Топлофикация – София” от Световна банка и от Европейската банка за възстановяване и развитие. Тогава държавата, понеже трябваше да даде държавна гаранция на “Топлофикация – София”, за да вземе около 120 млн. евро от фондове, държавата нямаше доверие на начина, по който се управляваше тогава “Топлофикация – София” и поиска няколко съществени неща – първо, държавата да има по-голям дял в “Топлофикация – София”, второ, да се промени уставът, така че решения, ключови решения за назначение и т.н., да не могат да взимат с по-малко от 2/3.

Водещ: Удовлетворено ли беше това искане?

Илко Йоцев: Това искане тогава беше удовлетворено и имаше едно искане да се..., бяха така, застрашително увеличени по това време задълженията на “Топлофикация – София” към “Булгаргаз”, да се разсрочат част от тези задължения и “Топлофикация – София” да започне да плаща, защото тревожното състояние тогава, което наблюдавахме, че, въпреки че може да има пари по сметката на “Топлофикация – София”, не се плащаха траншовете към “Булгаргаз” за задължения газ, което ни навеждаше на мисъл за лошо управление. Тогава, за пръв път държавата се опита да сложи някакъв ред в управлението.

Водещ: 2003 година? Преди 3 години?

Илко Йоцев: Да, 2003 година, тогава председател на Съвета на директорите стана госпожа Иванка Диловска, която работеше в Министерство на енергетиката по това време, след това аз, по същото време бях председател на Съвета на директорите на “Булгаргаз”, все още задълженията и дружеството от “Топлофикация” не вървеше на финансова печалба. Решихме тогава, по предложение на министъра на енергетиката по това време, господин Милко Ковачев – аз да застана в Съвета на директорите като председател.

Водещ: На “Топлофикация”?

Илко Йоцев: На “Топлофикация – София”, най-вече обезпокоени от растящите задължения към “Булгаргаз”, в енергетиката, и господата знаят много по-добре от мен, всичко е като едно домино, ако се допусне едно задължение голямо, то ще се появи навсякъде, то ще се появи и ще се отрази на цялата икономика.

Водещ: Добре, сега натрупването на тези сметки, въобще организацията на тази система от плащания, довела до отклоняване в такива особено големи размери, възможно ли е да се случва без дори подозрението на Съвета на директорите и на председателя на Съвета на директорите. Възможно ли е само шефът, изпълнителният шеф, Валентин Димитров, сам да си организира всичко това, няма ли система за контрол?

Илко Йоцев: Аз мога да коментирам съвсем ясно, съвсем открито за времето, когато аз съм бил председател на Съвета на директорите.

Водещ: Да, кажете за това време.

Илко Йоцев: Тогава ние назначихме още няколко проверки и от 2003 г. досега дружеството е в непрекъсната проверка.

Водещ: Кой проверява, коя институция проверява?

Илко Йоцев: Проверяваше се от Държавен финансов контрол.

Водещ: Държавен финансов контрол.

Илко Йоцев: Държавен финансов контрол, изпратиха се, имаше сигнали от общината също така.

Водещ: И не са доловили никакво отклонение?

Илко Йоцев: Много малки отклонения имаше. Тук разбирате, че става въпрос за сметки в Австрия, Швейцария, където граничим до знания по криминология.

Водещ: Ето, има човек който разбира от тези неща. Между другото г-н Найденов ще го помоля после да ви зададе един-два въпроса, ще бъде много интересно. Нещо странно има, България си има Финансово разузнаване, има Българско финансово разузнаване, има Сметна палата, има, както казвате, Държавен финансов контрол.

Илко Йоцев: Има одит по Закона за счетоводството.

Водещ: Има одит. Нито една от тези институции с нито един от механизмите им не е установено отклонение.

Илко Йоцев: Сега ще Ви кажа. Ние още октомври месец миналата година, Съветът на директорите, имахме много тежък разговор с г-н Димитров.

Водещ: И какво излезе от този разговор?

Илко Йоцев: Предложихме на съвета на директорите да направим някои промени в ръководството.

Водещ: Защо ви беше тежък разговора?

Илко Йоцев: Защото той така се противопостави на мнението и на решението на останалите четирима.

Водещ: Какво беше мнението?

Илко Йоцев: Мнението беше, че дружеството трябва да свие разходите си значително, трябва да направи лимити по отделни категории, представителни разходи и т.н.

Водещ: Не Ви ли смущаваше начинът, по който изразходва средства г-н Димитров, начинът му на живот?

Илко Йоцев: Сега ще Ви кажа. Тогава той дори излезе от това заседание, не подписа протокола на това заседание. Ние обсъдихме тогава с колегите ситуацията, положението и по настояване на колегите от Съвета на директорите аз проведох срещи паралелно с министър Овчаров и с господин кмета Бойко Борисов.

Водещ: Г-н Овчаров защитаваше ли Валентин Димитров?

Илко Йоцев: На първата среща, на която бях при него, той каза: “Този въпрос е много тежък, много важен, трябва да изчакаме”. Аз настоях, че не може.

Водещ: Какво да се изчака?

Илко Йоцев: Да се изчака, да направи анализи, да направи проверки, да направи стратегия дали дружеството ще се приватизира – такива аргументи.

Водещ: Г-н Овчаров знаеше ли какъв е начинът на живот на г-н Димитров, какви пари се харчат, осведомен ли беше за разходите на “Топлофикация”?

Илко Йоцев: За начина на живот той, Валентин Димитров си демонстрираше по светски начин, всеки можеше да го види във вестниците, общо взето този начин на живот беше известен. Въпросът беше, че Съветът на директорите настоя, вярно, влизахме в отоплителен сезон, тогава ситуацията е много по-тежка с оперативно ръководство на дружеството, но веднага след отоплителния сезон – април, май месец, ние казахме, че това нещо не може да продължава …

Водещ: Добре, нека да…

Илко Йоцев:…И по наше предложение, защото имаше голям спор кой е предложил г-н Димитров – държавата, общината и т.н., предложението беше, казвам го най-отговорно, от Съвета на директорите.

Водещ: Предложение за какво?

Илко Йоцев: За смяна на г-н Валентин Димитров като изпълнителен директор, да го извадим от оперативното ръководство на дружеството. И това нещо, въпреки всякакъв вид политически и какъвто и ще да е натиск, ние взехме това решение, застанахме твърдо и променихме управлението на самото дружество.

Водещ: Нещо нелогично има ли, господин Найденов в това, което чувате току що, възможно ли е Съветът на директорите да не е бил на ясно с тази система на събиране на средства и за така, генерирането на такова огромно количество пари в чужди банки?

Бойко Найденов: Аз не виждам нищо нелогично в това, което казва господин Йоцев, но проблемът е, че за толкова дълго време не е намерена институцията, която действително да направи проверка и да установи това, че изключително големи суми от бюджета на тази организация са изразходвани по един неправомерен начин.

Водещ: Е добре, как си го обяснявате?

Бойко Найденов: Аз не искам да си го обяснявам в момента и да правя предположения, въпросът, който ние ще решим е да направим едно запитване колко одита, дали са правени ревизии, дали..., по какъв начин всъщност е осъществяван контрола, какво е установил този и ако някой е прикривал тези злоупотреби, разбира се той също носи наказателна отговорност.

Водещ: Господин Христов искаше да се включи...

Минчо Христов: Ако ми позволите, аз винаги така, говоря по-директно, аз си го обяснявам с това, че този човек е действал с невероятни протекции, както политически, така и протекции от своите колеги. Какво ми направи впечатление от това, което чух преди малко? Говори се за непрекъснати проверки, които не доказват нищо, някакви дребни, много дребни нарушения, второ – начинът му на живот на този господин, пресата беше пълна с всякакви репортажи, относно връзките му там с...

Водещ: Какъв извод правите?

Минчо Христов: Правя, че някой се е правил на много-много разсеян.

Водещ: А правите ли извод, че Съветът на директорите няма начин да не е знаел за част от това?

Минчо Христов: Според мен тези хора трябва да четат вестници и трябва да са много навътре в тези проблеми, ако не са навътре, просто мястото им не е там. И ако ми позволите още нещо, говори се за отзоваването, за смяната на господин Димитров...

Водещ:...че Съветът на директорите го е поискал.

Минчо Христов: Аз искам да ви кажа, че те го смениха, той беше сменен, само че от председател стана зам.-председател, което извинявайте, беше чиста подигравка и аз мисля, че тук прокуратурата би трябвало много дейно да се намеси и да разследва както господин Димитров, така и неговите колеги, всички, така и общинските съветници, които са позволили това да стане също, тъй като общината има мажоритарен дял и т.н.

Водещ: А хипотезата за протекции, как ви изглежда, господин Йоцев?

Илко Йоцев: Първо да уточня една неточност...

Водещ: Да.

Илко Йоцев: Господин Димитров беше оперативен ръководител и изпълнителен директор, ние не го сменихме от председател или нещо такова, а го свалихме от оперативното ръководство на самото дружество.

Водещ: С какви аргументи всъщност го сменихте?

Илко Йоцев: Ще Ви кажа много ясно. Тогава се събрахме всички останали членове на Съвета на директорите и казахме, че това всичкото нещо, макар и недоказано по вестниците, по медиите, в които се пише за него, вреди на самото дружество – този шум, хората, колегите не могат да работят и ние не можем, понеже носим солидарна отговорност в Съвета на директорите, не можем да продължим да му гласуваме доверие, защото изпълнителният директор се избира от членовете на Съвета на директорите. Ние избирахме не някой друг, а кой ще е изпълнителният директор. Тогава предложихме да бъде отстранен г-н Валентин Димитров, между другото един от колегите се изказа, само да ви кажа, защото сигурно е любопитно, защото хората не знаят какво е станало /…/, един от колегите тогава се изказа, че дори чувства страх за физическото си съществуване, но е съгласен с нас и по този начин ние го сменихме от оперативното ръководство.

Водещ: Сега нещо да попитам, Вие по принцип ли смятате, че Бордът на директорите може и да не е знаел или имате предвид от момента, в който Вие сте председател на Борда на директорите, защото преди вас е била Иванка Диловска, Иванка Диловска, доста се преплитат професионалните й връзки с енергетиката – 1996-1997 г. е зам.-министър, по времето, когато е първият мандат на г-н Овчаров като министър.

Илко Йоцев: Има два момента – първото, което е, преди аз да бъда председател на Съвета на директорите и член на Съвета на директорите, аз не мога да говоря, тогава си има съответни решения, но ние тогава, тези неща, които се изнесоха по вестниците, които ние ги видяхме, ние много по-рано видяхме джетовете, лодките и т.н.

Водещ: И нищо.

Илко Йоцев: Не е нищо. Имахме заседание на Съвета на директорите и взехме категоричното моментално решение тези неща да бъдат продадени на търг и започнахме процедурата. Това нещо го направихме. Второто нещо, което е, когато ние инициирахме проверка от Държавния финансов контрол и другата проверка, която помолихме и господин кмета, Бойко Борисов, да ни окаже съдействие, тогава ние оказахме напълно, пълно съдействие и бяхме в непрекъснат контакт с проверяващите.

Водещ: Добре, трябва да свършваме, няма време.

Илко Йоцев: По този начин аз мисля, че сегашните проверки ще докажат някои нецелесъобразни разходи, които са извършени от г-н Димитров без санкцията на Съвета на директорите.

Водещ: 82% от нашите зрители не желаят да бъдат повече абонати на “Топлофикация”, това е редовния въпрос, който задаваме, днес той е свързан с “Топлофикация”. Последно, много кратко, защото нямаме време

Минчо Христов: Във връзка с вашия въпрос, искам да Ви кажа, че в новия закон има няколко невероятни капана и обръщам внимание на Вас като журналист и на нашите зрители. Първо, в новия закон, човек ако иска да се откаже да бъде абонат, във връзка с този въпрос, той трябва да има съгласието на всички, повтарям, всички свои съседи. Второ, в закона е залегнало нещо, което имаше досега – възможността “Топлофикация” принудително да събира сметките си чрез съдия-изпълнител без тези сметки да бъдат доказвани в съда. За такса мощност – тя наистина отпада, но затова пък обръщам внимание на хората, се увеличава такса сградна инсталация.

Водещ: Добре, за да завършим, ще бъде ли проверявана и Сметна палата, г-н Найденов, и въобще всички институции, които са проверявали? Кратичко, че трябва да свършваме.

Бойко Найденов: За съжаление проверката не е някакъв вездесъщ орган с огромни възможности, каквото можем, това ще направим.

Водещ: Да, добре, благодаря ви за участието, това бе всичко, което може на този етап да се каже за “Топлофикация”.