Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:20 23.04.24 
Клубове/ Политика, Свят / Емиграция Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Българи в Англия хайде да го направим!
Авторлopдм (Нерегистриран) 
Публикувано12.09.04 17:04  



Какво- Да си помогнем сами!
Как- Да създадем свое движение, асоциация, синдикат, клуб или дружество за взаимопомощ
Къде –В Англия
Защо –За да ни е по лесно във всичко, за да защитаваме правата си тук и в България .
Кой –всички ние повече от 30000 българи в Англия
Темата отговаря на всички журналистически въпроси, значи е новина и може да бъде отразена от медиите. Аз вече лично имам контакти с български медии тук и в България, остава да направим обединяването и медиите ще ни помогнат всички да разберат за това .
Как вие виждате това обединение, какво искате от него и какво не искате?
Това са въпросите които ми се иска да дискутираме, а за да започне дискусията аз ще изразя моето мнение и ще кажа с какво аз мога да помогна.
Всчики знаем колко е труден живота на един емигрант, колко стръмни пътеки той трябва да извървява всеки ден, а ние сме хиляди тук и всеки е хванал своята пътечка. Затворил се е в черупката си и се интересува основно за себе си, мъчи се пробива самостоятелно проблемите малко по малко.
Каква е целта на всеки от нас?
Според мен една - да успее да направи местенцето, извуювал си в тази огромна държава и система, приятно и ползотворно място за него. Да има хубава работа, да изкара добри пари и като се прибере в къщи да му е приятно и да забравя за проблемите.
Но как се постига това?
В повечето случаи самостоятелно - стискаш здраво зъби, бачкаш, разправяш се с институции, чат пат някой ти каже някоя далавера - как нещо да стане по-лесно. Ти понякога решаваш да пробваш, ама то не винги се получава. Има няколко български вестника в тях много често пише полезна информация, ние уж четем, ама ако това не ни трябва в момента много не му обръщаме внимание. Ако след време излезе проблем имаме нужда от информация. Всеки почва да пита насам-натам, звъним на познати да ги питаме, било за застраховка на колата, нещо за някоя си банка, какво да направим като паспорта ни изтича след няколко месеца или пък ни предстой да подаваме документи за нещо. Примерните теми са много, но не са безброй - българите тук ни вълнуват не повече от 200 въпроса.
По този начин ние губим нашето време, времето на познатите си и не винаги намираме правилният отговор.
Но него го има - някой нашенец го знае и вече е минал по тази пътека .
Защо тогава всеки трябва да прокарва своя пътека до еднаквата за всички нас цел?
Защо да не обединим тези малки пътечки и направим един голям път, по който ще се върви и маневрира много лесно?
Нека този път го направи нашето обединяване.
Нека аз споделя с какво мисля че мога да ви помогна.
Ами аз например знам как можете да се обаждате безплатно до България, как можете безплатно да изпращате пари до България, как можете безплатно да застраховате мобилният си телефон, кредитните карти, да имате AA cover за автомобила си.
Как да направите талона от 10 паунда на Argos на 20 паунда. Как можете да накарате мобилният оператор да ви даде PAC номера безплатно,а и да вземете нов договор със същият оператор и да запазите номера си. Да гледате SKY програми безплатно, знам и кой е най добрият bank account, взависимост от нуждите ти. Кой е най-добрият мобилен оператор, взависимост от нуждите ти. Коя компания прави най- евтините и лесни застраховки за кола, за живот, за mortgage. Знам кой ти дава лесно и изгодно mortgage. Откъде можеш най-изгодно да си вземеш мобилен телефон и фотоапарат или видеокамера. Знам как можеш да си вземеш и NI номер без виза и паспорт, да учиш английски безплатно, както и много други неща. Гарантирам ви тяхната достоверност защото аз съм ги изпитал.
Вие сигурно знаете много други полезни неща, които биха помогнали на българите тук.
Всичката тази полезна информация може да се систематизира и обработи. Да се въвежда в компютър по области, теми, нужди и т.н. Имаме всичките тези полезни неща в компютъра, слагаме човек пред него с телефон и какво се получава - имаме си телефонни услуги. Каквото могат те ни казват на момента, а което не знаят - проверяват и ни се обаждат да ни го кажат. Ще можем да питаме за всичко което се сетите, а те ще ни отговарят. Тази телефонна линия може да работи и по 10 часа и повече, всичко зависи от нас .
Нека в този клуб създадем и отделни клубове по интереси.
Всички майки тук знаят колко трудно е да бъдеш такава, а и каква нужда имат те да общуват с други майки, а децата им с други деца. Колко ще е хубаво да има сбирки на такива родители и деца, англичаните отдавна си ги правят, защо и ние да не го направим. Ако се организира такъв клуб към организацията, ще се издействат и помещения за сбирки, напълно възможно е това да стане безплатно.
С такъв клуб родителите могат да си помагат със съвети, с гледане на деца, с играчки и много други неща. Една проходилка например струва около 30 паунда и ти трябва само за месец, защо след това да не я ползва някойдруг член на клуба?
Всеки записал се в сдружението по желание може да даде от какви теми се интересува и желае да се свърже с други хора, интересуващи се от това. Сега се сещам за познати, на които години им отне да се срещнат в един клуб по борба, а така ще става много по-лесно .
Може да се направи и клуба за запознанства - един търси партньорка, друг партньор. Може да пратиш писмо или емаил с твоите данни и какво търсиш, когато се получи съвпадение на търсене и предлагане - служителят в клуба ви свързва.
Друг клуб в сдружението може да бъде “Търся, давам под наем”. Всеки, които дава стаи и къщи под наем ще заплати, да кажем, една годишна членска вноска от 10 паунда и ще може да предлага имоти без ограничение за една година, за който търси пък услугата ще бъде безплатна. Може да класифицираме райони и цени. Ще търсим максималната актуалност.
Какво друго да се предлага по телефона?
Правни услуги могат да бъдат предлагани. Правните неща, които ни вълнуват са не повече от 30-тина. Темите могат да се систематизират, а за нови - обаждате се и питате хората от клуба. Служителите се свързват с адвокат и после ви се обаждат и ви казват какъв е отговорът на вашият въпрос. Новата тема се вкарва в системата и за следващият подобен въпрос няма да се звъни на адвокат отново. Голяма част от отговорите и сега може да получите от trading standards, citizen advice бюро или от безплатната служба за имиграционни съвети. Така обаче човек губи много повече време, а и може да има проблем с английския си.
Освен стотиците неща, за които може да питате и получавате информация чрез клуба ще получавате телефонни номера на фирми и граждани, които ако искате да научите сега и нямате интернет трябва да платите по 50 пенса на минута. Услугата в Help клуба ще е безплатно.
Пращане и получаване на факс също може да се предлага от сдружението. Да изпратите факс ви струва повече от 1 паунд, а знаете ли реалната цена ако се използва 18866 е по-малко и от 4 пенса на страница. В клуба примерно ще ви струва 10 пенса на страница като целта е услугите, предлагани в този офис да бъдат на минимална печалба, колкото да се плати консуматива и разходите по подръжката на офиса.
Може да има услуги за подготовка и изпращане на документите за 3-годишни и постоянни визи. Ще има готови образци от примерни документи в компютъра - няколко вида. Ако желаете може да си заплати примерно 2-3 паунда и да си набере нещата. Ако не боравите с компютър ще се плати на служителката и тя ще ги набере и разпечата. Колко ще плати ли? Ами сами ще определим какви да бъдат заплатите за служителите в клуба. Ако служителката работи по документите 30 минути, си плащате 3,50 паунда и малко за хартия или излиза около 5-6 паунда. Могат да се правят и CV, всякакви молби, обжалвания и т.н. Ще има всякакви бланки, формуляри и други.
Може да има и друга помощ - покупка на нещо с кредитна карта по интернет. Някои хора нямат кредитни карти, други нямат интернет, а трети и двете. Чрез клуба ще могат да се купуват например билети за самолет и автобус.
Как ще става пазаруването ако нямаш кредитна карта ли, ами носиш парите кеш на служителката и тя ти купува това, което искаш с кредитните карти на организацията. Може да се продават книги или дискове и двд. В клуба ще се предлага на българска цена + 1 паунд, да кажем, за транспорта. Как може да стане ли, ами като има по-големи търсения или поръчвате нещо предварително. Ще се свържем с издателства в България, ще вземем дистрибуторски цени, ще намерим фирми, които правят транспорт за 1 паунд килограма.
Ще открием коя е най-евтината карта за обаждане до България, ще вземем най-добра цена от дистрибутора и тези карти ще се продават в клуба.
Може да има услуга и за преводи на ниски цени. Ще се продават и преведени листовки за изпити пред DVLA и други подобни неща.
Предлагайте вие какво още може да бъде в нужда .
Ако всичко тръгне добре може да се наеме по-добра сграда, в която да се отвори българско кафене или магазин и така хората ще съчетават приятното с полезното.
Сега нека поговорим какви ще са евентуалните разходи за такова нещо и колко ще е необходимо за стартирането на идеята.
Да помислим за наема, ако се започне с нещо като офис. Не зная точно цените, но ако се сложи 150 до 200 на седмица става около 10 000 на година. Всичко зависи къде ще е, колко голям и т.н. Да се придържаме към 10 000, първо може да се започне здраво с телефонната идея и леко по леко да се усъвършенстват офисните идеи.
Заплати на хората - две щатни служителки, заплатата ще се определи от нас, но нека сега примерно го сложим 25000 за двете. Ще има и заплати за нещатните - ще се определи пак от нас, но на тях ще им се плаща на свършена работа или на час. Ще има различни хора за различни неща, да кажем още 10 000-15 000 за тях и 5000 за адвокати и счетоводители на клуба. Дотук станаха около 50 000-55 000. Това са груби сметки, аз не съм експерт и може да съм пропуснал нещо. Разходи за ток, телефони и интернет, писма + канцеларски материали - 2000 на година и да кажем общо 57 000 разходи .
За офиса ще трябват и компютри, факс, принтер, ксерокс и телефоннни апарати - първоначална инвестиция или около 3000 паунда. Стигаме до 60 000 на година.
Сега въпроса е как да ги съберем?
Много зависи колко членове ще се запишат. Ако приемем, че сме над 30 000 в Англия, нека се пробваме на 10 000. Някои веднага ще кажат – много са, това е невъзможно. От нас ще зависи да стане възможно и трябва да помислим как да присъединим възможно повече хора. Един от факторите за това ще е ниската цена за членство - 10 паунда годишно за членски внос за основният клуб + 2 паунда регистрационна вноска. Това прави 120 000 паунда първата година и покрива доста добре нужните 60 000. След това споменах клуб родители(или майки) - членска вноска 5 паунда допълнително. Ако се запишат 1000 майки, това са 5000 на година. 10 паунда за регистрация годишно на предлагащите квартири, това са нови 10 000. Клуб запознанство - 10 паунда годишно членски внос от примерно 100 човека са 1000 паунда .
Значи приходи около 136 000 за първата година и после около 116 000 за следващите. Разходите се покриват и остават доста да кажем около 40000 -50000 на година. Но ако се разработи всичко и офиса ще генерира печалби и ще паднат някои разходи. Да кажем 50000 печалба годишно (за данъците не зная нищо, ще се измисли най-добрият вариант за регистрацията на дружеството), тях ние сами ще решим за каво да се използват. Може да се наема около Коледа голяма зала и да се прави голямо празненство, може да има някои неща безплатно, други на цени колкото да се плати за транспорт и персонал. Този евтин и хубав купон ще е една от причините много хора да се запишат в клуба .
На мен лично ми се иска този клуб да прави и добри неща. Да подарява новогодишни подаръци на домове за сираци в България и да помага когато може с пари за животоспасяващи операции на хора. Може да се свързаваме и с тукашни болници и организации за деца .
Преди малко пропуснах да спомена за друг вид сдружение. От рода на “Спасете живот“. Всеки българин, който желае може да си направи месечен standing order за колкото си иска и събираните пари да помагат умиращи деца да бъда спасявани. Да кажем 5000 членове да даряват по 1 паунд месечно са 60 000 на година. По нататък ще накараме и англичани и английски организации да помагнат ако искат.
Представете си само да дадеш живот на умиращ - какво по-благородно от това, медиите в България ще застанат на наша старна. Ще има много строг контрол върху тези средства, например от влога ще може да се тегли само с подписа на 4 човека заедно, примерно обществени лица като посланник или редактори на медии.
Друг клуб в организацията може да бъде на религиозна основа. Да се събират пари и наеме църква например.
Остават два основни въпроса - как ще се събират и контролират парите и как всичко да става възможно най- демократично.
Нека започна от втората тема. Както вече споделих, за да успее максимално една такава организация тя трябва да бъде възможно с най-много подръжници и най-малко врагове.
Предполага се, че ще се избере един съвет от 10 члена, които да надзирава тези неща и да взима решенията, но на мен тази идея не ми харесва - всички трябва сами да решават.
Дейността може да се контролира по четири начина - телефон, sms, интернет и писма. Например - предстои да се вземе решение, избират се няколко варианта и се обявяват във вестниците тук и по интернет страницата на организацията, която нека наречем BG HELP. Да кажем, вариантите са 5. В интернет се прави анкета с 5 възможни отговора. Пуска се телефон с 5 възможни опции и се изпращат sms на даден номер. Дава се срок и след това гласовете се преброяват. За да няма спекулации всяко от гласуванията ще се наблюдава от различни хора или медии.
Може и да звучи трудно и скъпо на някои, но ние си даваме парите и ако искаме така да бъде, така ще го направим.
Сега за събирането и контролирането на парите. В началото ще бъде най-трудно, защото тогава няма да е много организирано.
Нека само спомена, че аз ви споделям всички тези виждания и ако ви харесат и след като допълните всичко с ваши предложения може да се стигне до крайното решение. Аз съм готов да се включа в организацията и изпълнението на идеята, която аз самият не искам да бъде създадена с цел някой да извлича полза от парите ни. Ползата трябва да бъде еднаква за всички и не трябва да бъде привелигирован никой. Затова ако се заема с изпънението на тази идея мога да кажа още сега следното за себе си:
Аз си имам добра работа, добре платена и не се захващам с този проект като с бизнес, не мисля за парите, които ще се въртят в него. Досега съм отделил десетки часове в мислене и обаждания до английски, български посолства, до uk visa, до медии в България и тук. Телефонната ми сметка понабъбна, но всяка идея иска саможертви, а както повечето биха казали никой не те е карал, затова аз не търся компенсации за пропуснато време и похарчени пари. След като идеята тръгне и се назначи персонал, аз не искам да бъда част от щатните служители. Когато се определи някаква почасова надница за труда положен след работното време и ако сметнете, че съм си свършил работата добре, тогава бих приел заплащането, което ще бъде определено от вас, не от мен.
Тъй като тази организация няма да е с бизнес цел и никой няма да инвестира пари и после да търси печалба, трябва да помислим как да се стартира с набирането на средства. Смятам че трябва да се определи някакъв срок за стартиране, да кажем 4 седмици до пълно телефонно стартиране. Тогава няма да има значение къде ще е базиран офиса - може и стая в къща. Трябва телефон и компютър, с набирането на повече членове и средства ще се вземе офиса и се старира на пълна пара.
Как да се събират парите?
Аз предлагам следната идея - обявява се една банкова сметка, референс за всеки превод ще е ЕГН-то на всеки член. Втория начин ще са чекове. Те ще се изпращат на няколко адреса. Много ми се иска в инициативата да се включат всички хора, фирми и медии тук в Англия. Тук има два големи вестника - Будилник и БГ БЕН. Ще е много хубаво ако конкурентите работят заедно с другите независими представители, за да има доста по-малка възможност за корупция, злоупотреби и измами. Не мислите ли? Тогава и повече хора ще повярват в идеята и ще се включат в нея. Ако само едната медия е партньор в проекта от това ще загубим всички. Та да приемем, че се включат и двата вестника.
Как могат да помогнат? Ами първо със статии в за тази организация и за събирането на парите. Хората ще могат да изпращат писмата си с чекове до адресите на двата вестника, там ще ги събират, броят, записват сумите и дават парите на третото лице. което ще ги вкарва в банката и ще се отчита пред тях - възможности за измама почти никаква.
Сега нямаме регистрирана организация и банкова сметка, нямаме и парите и хората да направим това.
Какво имаме в този момент?
Ами мен, Атанас Шиков - аз давам сметката си, имам такава, която аз не използвам, в момента е празна, но ако тя се използва ще я имате с моите 12 паунда вътре.
Сега някои ще си кажат - ето това му била на този мисълта, ще си даде сметката, тя ще се понапълни и той ще изчезне с паричките.
Това няма да се получи!
В момента, в който се започне кампанията аз ще се свържа с българския консул или посланик, ще го информирам за това, ще му кажа адреса си тук и в България и данните си и ще подпиша декларация. Във всяко едно време от Будилник и БГ БЕН ще знаят колко пари има в сметката. Аз ще получавам чековете на мое име и пари към моята сметка само докато се основе законно организацията и се отвори нейна сметка, от която ще се могат да се теглят пари само с разрешението на няколко човека едновременно. Сигурно още преди да се се събрали 5000 паунда всичко ще се прехвърли към организационната сметка. Е мислите ли, че за 5000 паунда аз ще си зарежа къщата, работата и нещата, които съм изграждал повече от 5 години и ще изчезна заедно със съпругата си и сина си? НЕ, аз не мисля че ще го направя! По ще ми е лесно и печелбарско да изтегля всичките си пари от кредитните карти и да се скрия от банките, отколкото от няколко хиляди разгневени българи. Всичките приходи и разходи, банк стейтмънти трябва да се отпечатват в двата вестника и всеки да знае какво става, всеки един член ще е поканен когато има съмнения в корупция и злоупотерби да заповяда в офиса и да изкаже съмненията си и да провери дали са вярни. Всичко трябва да бъде чисто и открито като тефтерчето на Левски.
Това ще са основните причини да накарат много хора да се включат. Въпросът е какво може да загубите, ако опитате и се включите - ами почти нищо . В началото само двата паунда за регистация, а после вие ще имате винаги право да се откажете и поискате парите си обратно. Ако това се случи на първият месец ще ви се върнат 9.17 паунда т.е губите 2.83 паунда.
А знаете ли колко губите затова, че не използвате най- евтиния начин да говорите до България, най-добрият и печеливш банков влог, най-добрите и евтини адвокати, счетоводители и т.н.? Колко ще загубите ако утре не ви разрешат да продължите бизнеса си тук в Англия, не защото той е неуспешен, а защото сте БЪЛГАРИН?
Колко ще загуби детето което ще умре затова, че държавата не е успяла да намери няколко си хиляди лева, за да се направи животоспасяваща операция?
А колко губят децата, които не знаят какво е подарък, чувството когато го отваряш и какво е Коледа - аз смятам, че е доста повече от 2.83 паунда.
Споменах два начина за събирана на членския внос, но има и още. Всички български заведения и магазини ще сложат постери и лифлети, а техните собственици ще събират парите. Срещу тях ще издават касова бележка, на която те ще са се подписали, а вие ще се подписвате и оставяте детайлите си при тях.
Какви да бъдат детайлите - ами име, ЕГН телефонен номер за връзка, които иска мобилен които иска домашен, а който иска и двете, не съм забравил адреса, но него не можем да накараме всички да си го дадат. Има и нелегални и такива, които не искат някой, който не познават лично да знае къде живеят - трябва да се съобразим с тяхните искания. На заваденията и магазините можем да се отплатим като на всеки член се издаде членска карта, писмо със права и задължения и плюс специална листовка с данните на всички български магазини, заведения и други. Така мисля, че е честно. Ако пък някой не иска да се включи, той ще загуби - по-малко хора ще го знаят и няма да използва облагите на членството.
Как да се предпазим от злоупотерби с членството и хора които не са членове да се опитват да ползват облагите?
Членският внос е доста символичен и няма да има далавера тези, които са членове да се опитват да продават информация на тези, които не са. Когато някой се обади за информация, ще го питаме за ЕГН. Друго изискване, когато звъните е да не скривате телефонния си номер, защото като звънне някой, по номера ще можем да откриваме фаила му и ако номера, от който звъните отговаря на вашия няма да ви питаме повече въпроси, за да установим дали сте член.
Знам ще това ще отнема време но така тарикатите, които не си плащат няма да се възползват за сметка на другите, които си плащат. Мисълта ми е членството ще е по-силно за всеки и когато някой ви помоли да използва вас да получи информация с чиста съвест може да му откажете.
Четохте, четохте и не разбрахте сигурно със какво всичко по горе казано може да ни помогне на проблема с визите в момента и дискриминационните откази.
Ще имаме адвокат, който ще изпрати писма да напомни на посолства, UK visa, Home office и т.н., че през 99 година бяха осъдени от около 5 човека, а сега няколко хиляди повече ги следят и са в готовност да информират Европейския съд ако нещата продължават в същият дух.
Ще се съберат документи за откази, ще се систематизират причините за отказ - примерно 1600 паунда не били достъчни за един месец в Лондон, или че няма евтини квартири(те твърдят, че ако нямаш 1200 паунда за апартамента да платиш при кацането си тук, не можеш да оцелееш). Както и с 15-20 паунда на седмица за храна, че ще умреш от глад.Ще намерим евтините квартири с обявите от вестници, ще направим разчет за възможна храна на седмица. Ще направим и разчет колко пари за инструменти са нужни за започването на различните видове бизнес. Ще платим на специалисти да проверят нещата и да си дадат писменото мнение. После ще изпратим тези документи до гореспоменатите институции и ще основем бизнес консултатнска агенция към клуба за току-що пристигнали българи. Там ще помагат дипломирани хора със специалност бизнес, има доста такива българи тук. Това, с което ще помагаме на новодошлите ще са лекции за различните видове бизнес, листовки с магазини за материали, ще им помагаме с реклами във вестници, дори можем да направим контакти с агенции и компании, предлагащи работа. Кандидатите за визи в България ще си платят някаква нормална сума и ще получат договор с тази консултантска компания, а това ще им помогне много за взимане на виза.
Забравих да спомена за сайта, който ще има организацията. Той може да се прави и подържа в България. Ще има много полезна информация – анкети, отчети, форми за всичко. Аз искам да направим така, че от него да могат да се точат и всички български песни от MP3 сайтове в България. С малко пари всичко това ще е възможно.
Това са всички мои идеи, за които имам време да напиша в момента, но на мен постоянно ми хрумват и нови. Вие ще изразите вашите, ще има въпроси и мнения.
Не се притеснявайте, питайте каквото не е ясно, аз ще отговарям.
Сега ще очаквам вашите мнения и препоръки. Искам и вашите обосновани критични мнения - какво не е възможно, защо, как да се предпазим от корумпиране и опорочаване на идеята, както и за експлотирането й за лични цели и облаги.
Очаквам и българските медии тук единодушно да откликнат на идеята и призива ми. Редакторите на Будилник и БГ БЕН вече знаят за начинанието. Те са за обединение. Стане ли това, чрез форуми и вестниците ще научите и как точно ще събираме членския внос(трябва да се изчистят нещата законово).
Отразят ли го те тук, ще го отразят и медиите в България. Аз имам обещание от тях едното е от БТВ и Шоуто на Слави.
Да ви кажа само, че една от целите които ми се иска тази организация да защити(ние ще се свържем с подобни организации в САЩ и други държави) е когато българи се завърнат от чужбина да живеят в България да не плащат здравни осигуровки за времето, през което не са ги ползвали. Сега примерно живееш в Англия 5 години, връщащ се обратно в България и искаш да се запишеш за GP и да ползваш здравната каса, но трябва да си платиш няколко стотин(ако не и хиляда) лева за времето, което не си бил в България и използвал държавната здравна помощ - ПЪЛНА ГЛУПОСТ.
Ами това е от мен, ако ви харесва моята идея подкрепете я, ако не, кажете защо и споделете вашите идеи, но нека идеята да се обединим този път не умре .
Аз като първа птичка ще дам началото и своят мобилен телефон 07793291816, ICQ номер 148 491547 и емаил адрес, които отворих с такава цел bghelpclub@yahoo.co.uk и ви казвам да започваме.
Готов съм да дам и домашен телефон ако идеята ви се стори интересна и съдържателна..

Lordm –Atanas Chikov



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Българи в Англия хайде да го направим! лopдм   12.09.04 17:04
. * Re: няколко важни въпроса! янa   12.09.04 20:02
. * Re: няколко важни въпроса! niko   12.09.04 21:51
. * Re: няколко важни въпроса! янa   12.09.04 23:09
. * Re: няколко важни въпроса! prorok   12.09.04 23:42
. * Сега е момента!!! XXL   13.09.04 03:52
. * Re: Сега е моментЪТ!!! янa   13.09.04 20:43
. * Re: Сега е моментЪТ!!! proroka   13.09.04 23:02
. * Please help! Student   15.09.04 09:37
. * Re: Please help! лopдм   16.09.04 00:02
. * Моля отговорете! Cтyдeнт   15.09.04 09:39
. * Re: Моля отговорете! янa   25.09.04 04:52
. * Една седмица по късно... lordm   19.09.04 17:07
. * Re: Една седмица по късно... Пaвeл   20.09.04 12:21
. * Re: Една седмица по късно... GO-gt;   25.09.04 01:27
. * edinstvenia variant jony be good   20.10.04 13:46
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.