Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:17 13.07.25 
Клубове/ Политика, Свят / Емиграция Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите [re: 33]
Автор beaverbobi (бобър)
Публикувано17.03.02 04:27  



Колеги, отново ли се започва с тези теми, абсолютно несвързани с основната цел на този форум. Оставам с впечатлението че такива теми и обсъждания относно правилното модериране, се повдигат от хора, който вече са успели да емигрират. Ние който все още сме в България, с нетърпение четем всяко ваше съобщение, с което помагате за осъществяването и на нашите мечти. Тъй че множеството читатели заслужават много по състоятелни теми и то директно свързани с емиграцията. Това е лично мое мнение и не бих искал, никого да обидя с него. От много време си личи кой дава бърза и най вече коректна информация.
Аз гласувам за access.
Ето и една интересна статия която е свързана с емигрирането. Не предпочитате ли да коментираме подобни писания, отколкото да спорим по маловажни теми.
Въпросната статия е от вестник Култура бр 17, 4 май 2001 година написана от Румен Даскалов:

Другите българи
Стотици хиляди български емигранти - всеки със своята лична история, а истории всякакви. Кога и при какви обстоятелства напуснал България, първият контакт, особено драматичен за онези, на които е било за първи път. Многобройните недоразумения, тогава драматични, а в разказите на справилите се звучащи вече като смешни случки, отправна точка за сравнение със сегашното им положение.
---
Визите - какви ли не трикове. "Забравили" да се качат в самолета на междинната спирка на полет - подходящо избран - за някоя по-лесно даваща визи страна. Проникнали по рисковани канали нелегални емигранти. Какви ли не предлози за изкарване на виза. Една от най-чудните истории чух наскоро: иска човекът да замине за Нова Зеландия и дори не бил решил да остава там, а само да посети сестра си. Отказват му виза. Търси той благовиден (от тяхна гледна точка) повод и накрая измисля. Представя се за алпинист, желаещ да изкачи някаква тяхна планина. Трябва обаче да докаже. Нищо по-лесно за предприемчивия. Набързо спрята алпинистическо дружество от приятели в България и го регистрира, за по-убедително завеждат дори дневник на "заседания"-разпивки. И ето, "алпинистът" с надлежно преведени и заверени у нас документи получава заветната виза за Нова Зеландия, където, разбира се, и не помирисва планина. И най-идиотското в тази история е, че дори не остава там...
----
Разни контингенти емигранти и кандидат-емигранти. Студенти, които, за да се задържат в чужбина, особено в страни с безплатно образование, все не завършват и едновременно работят. (В Австрия накрая се сетили да изчислят средното време на следване на българите - за свой ужас!). Компютърни и други високи специалисти по квота. ("Лотарията" със зелените карти за САЩ се печели с удивителна постоянност от хора с определени професии, а сега и Германия си търси компютърни специалисти наготово.) Тук трябва да се включат и платените фиктивни бракове (например с немци), които често са само средство за изнудване от силната страна и гавра над изпаднали в зависимост източноевропейци, които трябва да прекарат години в брак, преди да получат заветното гражданство. Дървосекачи за Канада. "Компаньонки" и "танцьорки" с първа спирка най-често Гърция и Италия, а оттам, където дойде - Германия, скандинавските страни. Рязко прекъснати съдби и кариери, живот, започнат другаде "наново" и от нищо... Специална категория са духналите "банкери" и "фараони", завлекли със себе си милиони, но тях да не ги мислим...
---
Първи, втори, трети и прочие потоци през отворените за известно време след 1989 г. врати към Запада, към Западна Европа (която първа ще се затвори), САЩ, Канада, Австралия и дори Нова Зеландия, прехвърляне от една страна в друга. Различно посрещане на емигрантите. САЩ се интересуват от привличане на "мозъци" от цял свят, независимо от национална и расова принадлежност; те, като работят за себе си, допринасят и за общото благоденствие на страната. А пък Западна Европа, съответно на своите национални традиции, се интересува най-вече от опазване на работните места и достигнатото благосъстояние на своите граждани, все едно колко мързеливи или некадърни са те. Особено перверзно е отношението към емигрантите от Изтока в гордата с демократичните си традиции Франция. Тук и най-добрите, и висококвалифицираните нямат особен шанс, колкото и да се стараят и на каквито и лишения и унижения да се подлагат. Еднаква работа - различно заплащане, живот в чакане без перспектива. La grande nation! Германия с гузната си съвест поне доскоро беше по-отворена, но напоследък и там се засилиха ксенофобските настроения и побоите над чужденци (особено в бившата ГДР)... Да не говорим за иначе белла Италия, където още са в сила фашистките закони за визи, пребиваване и гражданство, в съчетание с непоносимо отношение от страна на администрацията.
---
Отчаяни опити за оставане и закрепване, разправии с власти, търсене на работа - каква да е. В началото, докато още даваха "политическо убежище", имаше всякакви пострадали от режима, включително представящи се за жертви на комунизма номенклатурчици. Чувал съм за българи, които се представят за евреи (макар че тъкмо по тази линия трудно може да се излъже).
Разни порочни кръгове, поставящи човек в безизходно положение, повечето, разбира се, нарочни: наличието на работа е условие за издаване на (работна) виза, но не можеш да намериш работа, ако вече нямаш подобна виза. Постоянният жилищен адрес помага при търсене на работа дори в САЩ, но кой би дал под наем жилище на човек без работа. Задължителни регистрации и на местно ниво, напомнящи ограничителното "жителство" при социализма. Но понеже и порочният кръг може някак да се разбие (например при желание на работодателя), въвеждат се експлицитни забрани. Специално в Европейския съюз дори да имаш разрешение за работа, работодателят е длъжен (по закон) да предложи мястото най-напред на свои, после на граждани на ЕС и само в случай, че не се намерят кандидати - ясно каква работа трябва да е тази - на чужденци. Разбира се, човек с много пари е добре дошъл. Така "джентълменското" споразумение, което бе превърнало Виена в рай за комунистическите управници и виенските и швейцарските банки в колектор на изтичащия с тях капитал, продължи и след падането на комунизма, вече за когото дойде, пък бил той и "демократ". Виена нарасна с квартали, заселени изключително с "нови руснаци" и други "нови", а извлечените от Източна Европа капитали отново проработиха за Австрия, Швейцария и други западни държави.
---
Но да оставим "елитния" емигрант и да се върнем на редовия. Смяна на временни дейности - бензиностанции, Макдоналдс, хоп (прекарващ колите на клиентите до паркинга), мияч, касиер и пр. Ако си имал професия, забрави. Деквалифициране с времето. Особено тежко е за хора с престижна професия като лекарската, които никога няма да бъдат допуснати да я упражняват в чужбина от завардили доходоносните възможности професионални съюзи.
---
Навсякъде в чужбина човек се сблъсква с други схващания и различни начини на постъпване - от отношението към парите и времето до най-фини и трудни за дефиниране неща, като например кое е недопустимо навлизане в частната сфера на другия, докъде се простира близостта и интимността. А като си чужденец, нещата не са съвсем като към своите. И винаги остава несигурността как да прецениш отношението към тебе с оглед на чуждия "стандарт". Ако се съобразяваш прекалено - губиш, ако прекалено малко - пак. Печеливша се оказва, специално в Западна Европа, не асимилацията - бездруго невъзможна - а запазването на собствената идентичност. Сещам се за нашия расизъм спрямо виетнамците навремето и към ромите днес. Едва сега разбираш колко неща си приемал за даденост и лошото е, че докато ти отчаяно се мъчиш да коригираш своите идеи, местните си живеят живота по своему, без да ги е грижа за твоята чувствителност и мислене. Срещат се случаи - попаднал на "хора", дали му рамо. (Един индиец в САЩ издържаше българин да следва - харесъл работата му на детегледач, а бил дал обет да върне направено на него самия добро). Но другаде - унижение след унижение. Особено лошо обаче е предварителното пренебрежение - като към "втора категория" - в стари национални държави. Тук виетнамецът си ти...
---
В САЩ е различно - не така безнадеждно, - но съвсем не леко. Българите там, особено ако са млади, се "разтварят" относително лесно в средата. Понеже не трябва да се срамуват от произхода си и ги приемат най-вече по работата и акъла, а не по друго. Във всеки случай, шанс винаги има. Пък и сме откъм "добрата" страна на фундаменталния все още расо-раздел. Американците, колкото и да се гордеят със страната си, нямат чувството, че другите са натрапници в нея, каквото имат хората в Европа. Тук по историческа традиция всеки е емигрант, само дето е дошъл по различно време и има зад гърба си различен брой поколения. И главно - парата е Великият изравнител, най-вече тя говори и значи нещо. Но пък тъкмо в САЩ, поради твърде различния начин на живот, промяната с човек е особено дълбока и може да вземе проблематично от наша гледна точка направление (крайна пресметливост, несъобразяващ се с другите индивидуализъм и пр.).
---
Постепенно адаптиране или примиряване с положението, а като се поуредят нещата - нарастваща потребност от срещи със сънародници (избягвани в началото на борба и самоутвърждаване). Пълно приспособяване на някои who made it ("успели"), събуждащо у страничния наблюдетел противоречиви чувства: родените там деца не говорят български - не че им трябва. Чувство за неуспех и стаена болка у други, често пъти компенсирани с дваж по-шумно недоволство от положението в родината (как иначе да оправдаят пред себе си своя избор?).
---
Във всеки по-реномиран университет на Запад учат десетки и стотици "българчета". Особено в САЩ, Германия, Англия, Австрия, Франция. Общуването между българи става чрез електронна поща, български страници в Интернет (където са и българските вестници), чат-групи (за спонтанен разговор) пак по Мрежата, срещи и партита на живеещи в околността българи, посещения на православни църкви, на концерти на български състави и певци (които гонят по света своята забягнала публика) и пр. За разлика от старата, предимно селска и слабо образована българска емиграция от 30-те години, днешната е главно младежка и от високи специалисти - такъв е емиграционният филтър. И несравнимо по-многобройна.
---
Изучаваме децата си - най-амбициозните - за емигранти. Подготовката започва дори не от училище, а от детската градина. Най-напред език, после подготовка по математика, компютри, уроци по какво ли не. Разбира се, извън училището, което дава все по-малко. Цели институции работят у нас за канализиране на таланта навън - елитните езикови гимназии, чиито випуски след завършването се пръскат масово по чужбина, чужди колежи, а напоследък чух, че САЩ ще финансират училище за надарени деца. Цяла индустрия за обучение на бъдещи емигранти. Така нареченото "изтичане на мозъци" в действие - разпиляване на "човешки капитал", създаден с усилия в бедната страна и приеман наготово от получаващия, увеличаващ просперитета там...
"Изгубеното поколение" след Първата световна война на Запад беше само метафора - на скъсването с провинциална и материалистична Америка, и всъщност не беше поколение, а група живеещи в Париж отпуснали му края млади американци. Ние днес имаме "изгубено поколение" съвсем буквално - избягало, напуснало страната...
---
Нима може някой да вини напускащите? Да разсъждаваме от гледна точка на индивида. Човек има право да се стреми към по-добро за себе си и близките си. Пък и кой напуска от добро? И кому е лесно там, където отива? Как да съдиш онези, които не могат да се примирят със задръстената ситуация и следменпотопния начин на управление у нас? Липса не само на възможности и перспективи, но и на елементарна прехрана, съчетани с предизвикана от поведението на "елитите" деморализация. При това положение и от обществена и държавна гледна точка повечето граждани станаха излишни на България. Кому са притрябвали хора без работа и доходи - успех на приватизацията - нито данъкоплатци, нито консуматори. От отсъствието им няма да пострада нито "общото благо", нито личното благо на политиците. Дори напротив, след къде спонтанния, къде дирижиран банкрут на икономиката, единствен изход остана изпращането на работоспособните синове и дъщери навън, в търсене на прехрана. Станахме - подобно на Албания - страна на гастарбайтери, крепяща се на приноси от работещи навън мозъци, мишци и плът.
---
Тотално неразбиране у нас на емигрантите и изобщо на българите в чужбина. Те биват посрещани най-често с неприязън, примесена със завист; нещо повече, като че ли с нещо са "виновни" за лошото положение на оставащите в страната, въпреки че са изгонени тъкмо от неволята у нас; и въпреки че със своите приноси за близки и харчене в страната днес облекчават положението на другите и подобряват платежния баланс. Никой не ще и да знае за тяхното дневно блъскане и отчаяно самотни нощи. Понеже ако е вярно, че у нас човек, дори и да иска да работи, не може да вложи доходно труда си и често бездейства принудително, също така е вярно, че в чужбина парите не идват даром за новопристигналия (както изглежда на мнозина у нас), и то без да говорим за другите трудности и лишения.
---
Не говоря, разбира се, за онези самозабравили се нашенци, които, като се върнат в родината, не правят друго, освен да се хвалят и държат надменно. (Кога стана калайджия... кога му почерня задникът.)
---
Както е тръгнало, можем да си представим ситуация, когато по света ще живеят много повече българи, отколкото в страната. Една виртуална България, която се свързва само по Интернет. Родината като Intrenet site, съществуваща в симулативната реалност на кибер-пространството, какво пък. Реалната България ще се превръща зиме в старчески дом, а лете в курорт за временно пребиваващи или окончателно заселени в чужбина сънародници. Обратен поток от родители, баби и дядовци вече щурмува Чикаго, Ню Йорк, Берлин, Лондон, Лос Анжелис и пр. на гости при "децата". След време второто и трето поколение "българи" ще се завръща да потърси корените си, които днешните им бащи и майки усилено изкореняват...
---
Добре е, че вече няма "невъзвращенци" - пътят назад е открит. Друг въпрос е колко ще се завърнат. И ако се завърнат, дали ще донесат нови образци на поведение, по-висок професионален и правов стандарт, или твърде скоро ще се ресоциализират в опаката наша среда.


Румен Даскалов




Бъдете здрави

Редактирано от beaverbobi на 17.03.02 04:35.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Гласуване на вот на доверие на модераторите MeдapkoМодератор   17.03.02 00:23
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Cимo   17.03.02 00:42
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kastchei   17.03.02 01:07
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите sadfish   17.03.02 01:21
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Jessy   17.03.02 01:28
. * Do Moderatorite i chlenovete na kluba f.r.e.e   17.03.02 02:20
. * Работата на модератора не е... Meдapko   17.03.02 02:29
. * Re: Работата на модератора не е... f.r.e.e   17.03.02 02:57
. * Откакто тук се повдигна темата за модератор... Meдapko   17.03.02 03:07
. * Re: Откакто тук се повдигна темата за модератор... f.r.e.e   17.03.02 03:23
. * Ами тогава гласувай, бе човек! Meдapko   17.03.02 12:53
. * Re: Az poddarzam mnenieto na Free The Pilot   17.03.02 08:52
. * Re: Da za Access Happy   18.03.02 12:16
. * Re: Do Moderatorite i chlenovete na kluba John Smith   17.03.02 17:03
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите 33   17.03.02 02:14
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите beaverbobi   17.03.02 04:27
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kozoder   17.03.02 07:10
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите P.R.N.   17.03.02 07:15
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите hatianinat   17.03.02 12:12
. * eto veche treti chovek 33   17.03.02 15:47
. * ACCESS Debora   17.03.02 13:10
. * Re: Taka e. The Pilot   17.03.02 15:22
. * Re: Taka e. Jonny   17.03.02 18:50
. * Re: Taka e. milka   20.03.02 23:46
. * За кирилицата kиpил и Meтoди   17.03.02 17:48
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите l   17.03.02 15:40
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите John Smith   17.03.02 16:40
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Someone   17.03.02 16:52
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Jio   17.03.02 16:53
. * Само мнение (без гласуване) ivz   17.03.02 21:13
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите val   17.03.02 22:31
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите pesimist   17.03.02 23:28
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите dJoker   18.03.02 01:01
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите spiro   18.03.02 01:28
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Cиньo   18.03.02 06:53
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Пpoфaйлъp   18.03.02 07:07
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Seeker   18.03.02 12:08
. * Reshih da se registriram Seeker   18.03.02 12:15
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите naminal   18.03.02 12:27
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Seekercho   18.03.02 13:30
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите bliasachko   18.03.02 15:45
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите chovechka   18.03.02 20:31
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите me   18.03.02 21:04
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Beeblebrox   18.03.02 22:01
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите lntel_lnside   18.03.02 22:38
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kastchei   18.03.02 23:05
. * Прав е по същество... Meдapko   19.03.02 00:25
. * Re: Прав е по същество... kastchei   19.03.02 03:19
. * Доколкото ми е известно... Meдapko   19.03.02 03:26
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Seekercho   19.03.02 11:41
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Nina   19.03.02 00:07
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите John Smith   19.03.02 01:05
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 00:44
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 01:03
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 02:59
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите lcoBgr   19.03.02 00:09
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kastchei   19.03.02 03:34
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите malkia   19.03.02 07:24
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kiki   19.03.02 05:10
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите oracle   19.03.02 08:56
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите perm.-reader   19.03.02 11:10
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите John Smith   19.03.02 11:41
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите new   19.03.02 18:36
. * Re: Access stays... Bvlgari   19.03.02 18:10
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите V.l.V   19.03.02 19:07
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   19.03.02 19:50
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите AMC   20.03.02 07:34
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите casper98   20.03.02 10:06
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Casper4e   20.03.02 13:22
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Пpoфaйлъp   20.03.02 14:32
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Maria_To   20.03.02 13:35
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите free   20.03.02 15:34
. * MEDAPKO - DA vladi   20.03.02 16:25
. * Re: MEDAPKO - DA Sunny   20.03.02 17:08
. * Re: MEDAPKO - DA 33   20.03.02 19:40
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Mambo No5   20.03.02 20:19
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Makedonetz   20.03.02 23:33
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите lntel_lnside   20.03.02 23:41
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 00:01
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 00:41
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 00:58
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите koaлчe   21.03.02 01:18
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 01:28
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 00:18
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 00:27
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 00:35
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 00:47
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 01:20
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 01:38
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 02:17
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 02:24
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 02:39
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 02:50
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите kanadets   21.03.02 03:08
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите lntel_lnside   21.03.02 03:50
. * модераторa spri poemi duh.....dulboko 33   21.03.02 02:48
. * Re: модераторa spri poemi duh.....dulboko access   21.03.02 02:55
. * Re: модераторa spri poemi duh.....dulboko 33   21.03.02 03:12
. * Re: модераторa spri poemi duh.....dulboko access   21.03.02 03:15
. * Re: модераторa spri poemi duh.....dulboko 33   21.03.02 04:16
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите John Smith   21.03.02 01:33
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите lntel_lnside   21.03.02 01:07
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 01:13
. * Аксес, не е редно... Meдapko   21.03.02 01:24
. * Re: Аксес, не е редно... access   21.03.02 01:31
. * Няма. Няма техническа възможност... Meдapko   21.03.02 01:43
. * Re: Няма. Няма техническа възможност... access   21.03.02 01:44
. * Не съм получил... Meдapko   21.03.02 01:52
. * Re: Не съм получил... access   21.03.02 01:56
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите John Smith   21.03.02 01:44
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 01:49
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите John Smith   21.03.02 01:53
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите 33   21.03.02 02:00
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите access   21.03.02 02:06
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите 33   21.03.02 02:14
. * МЕДАРКО - ДА , ACCESS - НЕ! koaлчe   21.03.02 00:56
. * Медарко, спри отчаяните опити... John Smith   21.03.02 02:09
. * Не мога да го направя. Meдapko   21.03.02 02:45
. * Re: Не мога да го направя. kanadets   21.03.02 02:47
. * Re: Не мога да го направя. access   21.03.02 02:56
. * Re: Не мога да го направя. kanadets   21.03.02 03:13
. * Re: Не мога да го направя. access   21.03.02 03:16
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Green Power   21.03.02 02:56
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Caмo чeтящa   21.03.02 03:26
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Cиpaнo   21.03.02 03:16
. * Je vote en bonne francaise KLlOMBA   21.03.02 03:37
. * Един японски глас за Медарко! Maнra-мeн   21.03.02 03:23
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите Redondo   21.03.02 03:35
. * Re: Гласуване на вот на доверие на модераторите vargas   21.03.02 04:10
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.