Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:47 29.06.25 
Клубове/ Култура и изкуство / Класическа музика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Лелееее, братчед, [re: Tristan Vasilich (br]
Автор Ивo (Ценител)
Публикувано10.01.02 12:48  



Наистина не очаквах такъв дълъг отговор, и то на латиница, което поне за мен би било доста натоварващо.
Нещата, които пишеш, предизвикват от моя страна първо даването на малко пояснения, второ, излагането на малко собствено мнение.
Значи, пак да кажа, това за Шопенхауеровия подход си е чисто мое впечатление, може на автора изобщо да не му е минавало през ум такова нещо, и ако ме чуе да ми се изсмее или пък просто да махне пренебрежително с ръка, но така или иначе, наистина той подхожда към проблема тъкмо не като към "чисто инструментална музика". Но по-добре да цитирам самия Трифон какво казва:
"Същността на немския симфонизъм не се корени в цикличността на формата и нейната големина, както и в елементите, от които тази форма се състои... При определяне на характера му следва да излезем от две основни понятия: за "идеята" и "израза"... изразът не означава отражение и изображение, а пряка пулсация към намиране пътя на изказването и изявата - на самата същност. В този смисъл понятието "съдържание" не се покрива с понятието "идея" в композиционно-художествената творба (!)..."
Във всеки случай държа да подчертая, че става дума за произведение на музиковед, не на философ, и книгата в никой случай не е философски трактат. Много съм съгласен с тебе за безсмислеността и безплодността на опитите да се обяснява и категоризира с рационален инструментариум това велико чудо - музиката, но тъкмо и в това отношение въпросната книга за мене е ценна, защото се търсят точно обяснения и механизми, които някой здраво стоящ на "научни" позиции мухъл несъмнено би заклеймил като ирационални и трансцедентални. Ето в тоя дух например една формулировка, която ужасно ме кефи, която е много точна по отношение на немския симфонизъм, нещо, което цял живот съм чувствал, че е така, но сега го намирам ясно и кратко формулирано: "...висша художествена невинност в израза", като "предусловие за реализиране на израза са необходими спонтанността и искреността".
И т.н., и т.н.
Малко пояснение за Платон - той не е теоретичната база в случая, той е по-скоро нещо като началото на началата, с неговото виждане за "идеите" като универсални първообрази на всичко от "реалния" свят. Платон до тук - Шопенхауер излага виждането, и това е нещо, което приемам безрезервно, че обект на изкуството са тъкмо тези Платонови идеи - универсалии. (Интересното е, че самият Платон не е смятал така, според него един художник когато рисува една маса, рисува конкретната маса, а според Шопенхауер - художникът изобразява идеята за маса). Друг е въпросът, че по отношение на музиката Шопенхауер е имал особено виждане, отличаващо я рязко от останалите изкуства - той е смятал, че тя е непосредствен изблик на световната воля за живот, ама това е различна история...
Много добре разбирам какво те дразни - и мен винаги ме е дразнил опитът за обяснение и тълкуване на изкуството, не само на музиката, от серията на даскалското "Да видим сега, деца, какво иска да ни каже авторът тука с това произведение?" Но има един друг момент - тия дни го споменах и в един друг постинг - има такъв феномен, който се нарича "творчество на слушателя" - както с всеки творчески момент, и тук основното е, което си е от Господ дадено, но има и в определена степен необходимост от развиване, трениране, насочване и т.н. на тази творческа способност, и в тоя дух и смисъл виждам значението и ценността и на такива трудове, пък били те и, както казваш "умопостроения"...

"Ти виждаш, сине мой, в пространство времето тук се превръща..." Вагнер, "Парсифал"


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Отново малко за Трифон Силяновски Ивo   09.01.02 15:01
. * Re: Maleeeej!... Tristan Vasilich (bratovched)   09.01.02 19:19
. * Лелееее, братчед, Ивo   10.01.02 12:48
. * Re: Лелееее, братчед, Tristan Vasilich (bratovched)   10.01.02 16:04
. * Re: Лелееее, братчед, Ивo   10.01.02 16:42
. * Re: He-he! Predchuvstvah... Tristan Vasilich (bratovched)   10.01.02 20:43
. * Re: He-he! Predchuvstvah... Ивo   10.01.02 21:52
. * Re: Kude si go prochel tova? tristan Vasilich (bratovched)   11.01.02 16:10
. * Re: Kude si go prochel tova? Ивo   13.01.02 10:33
. * На маса - да, но.... Mинyвaч   13.01.02 19:37
. * Re: Tam e rabotata.... Tristan Vasilich (Bratovched)   14.01.02 11:09
. * Не'ам нерви... Mинyвaч   14.01.02 21:35
. * Re: Sorry, Walker, niamam kirilica! Tristan Vaslilich (Bratovched)   15.01.02 09:08
. * Re: Tam e rabotata.... Ивo   23.01.02 17:21
. * Re: Oshte neshto... Trsiatn Vasilich (bratovched)   11.01.02 16:36
. * Re: Oshte neshto kum purvoto neshto... Tristan Vasilich (bratovched)   11.01.02 16:39
. * Re: Лелееее, братчед/допълнение Ивo   10.01.02 16:46
. * Re: Samo da dobavia... Tristan Vasilich (bratovched)   09.01.02 19:36
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Mинyвaч   20.01.02 17:50
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Pyиз   21.01.02 15:38
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Ивo   21.01.02 17:50
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски фoнeц   07.12.06 01:53
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Пeтя   07.12.06 21:20
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски phon4o   04.07.09 01:36
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Pyиз   04.07.09 15:45
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски мaлинka   08.12.06 00:44
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Peter Dimitrov   11.12.06 13:09
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Ивo   17.12.06 21:12
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Peter Dimitrov   18.12.06 00:11
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Ивo   17.12.06 21:20
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски мaлинka   17.12.06 22:04
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски TRlSTAN   17.12.06 23:35
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Флинrcтoн   07.12.06 22:51
. * za rukopisite Elena   12.12.06 18:41
. * Re: za rukopisite Биcтpa   16.12.06 09:14
. * Re: Отново малко за Трифон Силяновски Pyиз   18.12.06 09:00
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.