Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:33 29.10.25 
Клубове / Общества / Непрофесионални / Цивилизации и исторически възстановки Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Е, хайде сега! [re: Orc Chieftain]
Автор SANTlAGO (chevalier)
Публикувано09.01.06 16:57  



Пухчо, съжалявам, но се налага да отговоря все пак на Орка! Жалко, че съсипахме темата ти!...
Орк, за да не излиза, че ти изкривявам думите ще те цитирам по въпроса за манипулацията:" И просто давам един пример за манипулиране на данните, много сходен с написаното от Вилардуен. И в двата случая ни изброяват пълната(че и отгоре) численост на противника, а "нашите", кой знае защо са изброени избирателно... Просто на съветските официални историографи не им се е налгало да откриват топлата вода в областта на масовата манипулация. Просто е трябвало да се опрат на опита на авторите по-старите поколения. Като Вилардуен, Валансиен и ко."....

Колкото до сравняването и констатирането на съвпаденията на фактите в основните (и възможно най-достоверни!!!) извори за събитията и за епохат изобщо (Вилардуен, Хоният, Валансиен, писмата на Анри...), което ти отричаш с извод ала "ами те не са благоразположени към българите, следователно, защо да им вярваме!", мога само да изкажа недоумението си и с усмивка да се присетя за любимата ми тема за "световната конспирация срещу България"!...

Амбицира ме да се хвана и да направя едно изчисление на данните в изворите:
Валансиен споменава на едно място в хрониката си, че цялата армия на Анри в кампанията срещу Борил била около 2000 човека (толкова била и няколко години по-късно в кампанията срещу Ласкарис в Мала Азия). 15 отряда, във всеки от които имало по 20 рицари = 300 рицари + 50 рицари в отряда на Анри = 350 рицари. Ако приемем, че към всеки рицар е имало по 5 човека (сержанти, пажове, слуги) = 1750. Към армията имало и 3 отряда от обикновени гърци от Одрин (ако приемем, че са били около 100 човека в отряд, което ми се струва логично) = 300 човека. Тотал: 1750+300=2050. Приблизително толкова, колкото се споменава в няколко извора!!! Вярвам, че това е била и пределната граница в жива сила, която е могла да си позволи империята в подобна кампания по това време! въпреки това,с такава именно малобройна сила, само за няколко години Анри разбива всичките си врагове - Борил, Стрез, Михаил и Ласкарис, както и солунските ломбардски барони. За това и Анри апелира с писма към Запада за помощ от 600 рицаря и 10 000 сержанта(армия, за която е могъл само да си мечтае!), с които би покорил цяла Романия! Една непосилна бройка за тогавашните условия. За справка - към 1170 г . най-голямото и перспективно латинско владение Отвъд морето - Йерусалимското кралство със всичките му васални владения е имало едва ок. 650 рицари и 10 000 сержанти!!!
Нека проверим сега сметката за българската армия край Пловдив (за която твърдиш, че била спомената избирателно и не била описана толкова подробно!!!). Валансиен говори за 33 000 войска, разделена в 36 отряда ( най-малкият от които имал 900 човека), а личния отряд на цар Борил бил от 1700 човека. 33 000 делено на 36 = 916,666666... Валансиен споменава, че най-малкият отряд имал 900 човека!!! Ако приемем, че са ок.900 души в отряд и умножим по 36 отряда = 32 400. Въпросът е дали отрядът на Борил (1700 души) влиза в тази бройка! Вероятно да! Следователно 33 000 не е чак толкова преувеличено, а съвсем правдоподобно число!!! Все пак Борил си е у дома си, наследник е на една военизирана държава, в която поне две, ако не и три поколения са служили в армиите и кампаниите на Асен, Петър и Клоян! И освен това е могъл да си позволява да наема или привлича като съюзник няколкохилядна куманска конница (да си спомним, че при Одрин Калоян идва с 14 000 кумани!!!).
Сега сметките излизат ли ?- Излизат! Ясно ли е, че на собствена територия българите и куманите могат да извадят многократно превъзхождаща врага си от Латинската империя армия? - Ясно е! Ясно ли е, че Анри е можел преко сили да събере едва 2000 човека под знамето си? - Ясно е!
И най-сетне, ясно ли е кой е победил в тази жестока и кървава война, започнала още при Калоян и Бодуен и завършила при Борил и Анри?!!!

Ами това е!...История!...Какво да се прави!...

Поздрави!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* 14 век! Гaдeн пyxчo   01.11.05 19:58
. * Re: 14 век! medka   01.11.05 22:46
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   02.11.05 02:41
. * Пухчо питаше за дрехите thorn   02.11.05 23:49
. * българска хералдика thorn   03.11.05 14:04
. * Re: българска хералдика Aлekcaндъp   04.11.05 02:22
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   03.11.05 15:33
. * Re: Пухчо питаше за дрехите thorn   04.11.05 12:04
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   04.11.05 14:56
. * Крали Марко thorn   05.11.05 01:37
. * Карл Топия thorn   05.11.05 01:58
. * Re: Карл Топия Гaдeн пyxчo   05.11.05 22:36
. * За вас любители на 14 век... SANTlAGO   03.11.05 16:17
. * по конкретния въпрос... SANTlAGO   03.11.05 18:01
. * Малко пояснение Lord_Ruthven   03.11.05 18:50
. * Re: Малко пояснение Гaдeн пyxчo   03.11.05 22:36
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 11:20
. * Re: Малко пояснение Lord_Ruthven   04.11.05 14:44
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 15:26
. * Re: Малко пояснение deLake   09.11.05 23:01
. * Re: по конкретния въпрос... Alexander   04.11.05 02:48
. * Re: 14 век!-Kalotina Alexander   04.11.05 02:01
. * Re: 14 век!-Kalotina medka   04.11.05 08:04
. * Re: 14 век!-обществото Aлekcaндъp   04.11.05 03:12
. * Да незабравяме , че имало и.... Alexander   04.11.05 11:44
. * Земен thorn   06.11.05 22:58
. * Re: Земен-Мерси Торн Alexander   07.11.05 11:48
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   12.11.05 03:48
. * Re: 14 век! thorn   15.11.05 03:02
. * Томичов псалтир 1360 thorn   29.11.05 08:50
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   30.11.05 02:57
. * Re: Томичов псалтир 1360 SANTlAGO   30.11.05 09:45
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   01.12.05 01:55
. * Re: 14 век! juli   30.11.05 23:49
. * Re: 14 век!-Gaidi Aleksander   01.12.05 05:11
. * Битката при Одрин Poдoлюбeц   14.12.05 19:35
. * Re: Битката при Одрин medka   14.12.05 20:17
. * Re: Битката при Одрин Гaдeн пyxчo   14.12.05 23:17
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   15.12.05 15:55
. * Re: Битката при Одрин briann_boru   15.12.05 16:45
. * Битката при Одрин+благодаря Poдoлюбeц   15.12.05 18:51
. * Re: Битката при Одрин+благодаря thorn   15.12.05 19:12
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Alexander   16.12.05 01:02
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Orc Chieftain   16.12.05 12:52
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 12:29
. * Re: Битката при Одрин SANTlAGO   16.12.05 13:09
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 16:39
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 15:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 17:01
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 17:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 19:27
. * От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   16.12.05 17:41
. * Re: От Одрин до Пловдив... Гaдeн пyxчo   16.12.05 18:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   16.12.05 19:54
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   17.12.05 11:39
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   18.12.05 18:32
. * ами щитовете Poдoлюбeц   18.12.05 20:32
. * Щитовете... Orc Chieftain   18.12.05 21:44
. * Re: ами щитовете Гaдeн пyxчo   18.12.05 21:50
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   19.12.05 11:58
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   19.12.05 20:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   20.12.05 18:33
. * Re: От Одрин до Пловдив... Shamancho   20.12.05 18:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   21.12.05 13:38
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 13:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   29.12.05 20:05
. * Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 10:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... thorn   04.01.06 16:39
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 16:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... Гaдeн пyxчo   04.01.06 21:46
. * До Пухчо SANTlAGO   05.01.06 12:33
. * Re: До Пухчо Гaдeн пyxчo   05.01.06 18:15
. * Е, хайде сега! Orc Chieftain   06.01.06 19:56
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   09.01.06 16:57
. * Mалка поправка... SANTlAGO   10.01.06 13:05
. * Re: Е, хайде сега! Shamancho   10.01.06 15:05
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   10.01.06 16:28
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 14:02
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.