Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:52 07.07.24 
Клубове / Общества / Непрофесионални / Цивилизации и исторически възстановки Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Е, хайде сега! [re: SANTlAGO]
Автор Orc Chieftain (Мордорски елф)
Публикувано06.01.06 19:56  



Хайде да си четем внимателно нещата и да не си приписваме твърдения, нито да прибягваме до квалификации!
Не съм обявявал Вилардуен и Валансиен за класически 'масови манипулатори'. Най-вече, защото за масова манипулация са необходими средства за масова информация, каквито по онова време липсват затова писанието на Вилардуен и Валансиен си остава за ползване в доста ограничен кръг. Което не значи, че класическите масови манипулатори няма какво да научат от него

Двойни стандарти щях да прилагам, ако приемах само едното съобщение и напълно отхвърлях другото. Примерно ако бях заявил, че при Одрин сме победили, пък поражението при Пловдив просто не се е случило.
Само че аз такива неща не съм заявявал.
Аз приемам това, което е написано и в двата случая за изхода на двете сражения -- победа при Одрин и поражение при Пловдив(както и някои детайли за хода на сражението, като например това, което ти не спомена -- че при Пловдив Борил е държал куманите в засада, с намерението да удари латинците изневиделица, но латинците разгадават намерението му и отделят отряд, който първоо с внезапен удар прогонва куманите, а после удря внезапно българските войски)
Но това, че приемам за достоверни съобщенията за изхода на дадено събитие, не означава, че трябва да приемам аз достоверни и съобщенията за хода нба даденото събитие. Или, както в случая -- съобщенията за числеността на воюващите страни.
Защото -- в едно съобщение може да е предаден точно и достоверно изходът на дадено събитие, но ходът на събитиетои може да е предаден съвсем превратно. Двете неща въобще не са свързани.
И това, че авторите описват "от първа ръка" някакво събитие, също нищо не значи -- не си ли чувал израза -- Лъже като очевидец?
Най-малкото -- разпитай няколко души за събитията в България от последнбите 10 години. По един начин ще ти ги разкажат привържениците на БСП, по друг тези на СДС(при това тези, дето са с Иван Костов -- по един, тези дето с са са Надежда Михайлова -- по малко по-различен). Хората на Царя пък ще ти разказват трето. А всичките ще ти говорят от първа ръка и са очевидци и участници в събитията. Хъ-хъ! А пък как ще оценяват бъдещите историци тия събития, хич и не ща да мисля
Та хич да не си говорим за това, че като някой е участник в даено събитие, го описва само и изключително точно и изобщо, ама ей толкова не се отклонява от истината. Отклоняват се и още как. И точно двойните стандарти в изброяване числеността на войските ми дават основание и то доста сериозно да смятам така.

Това, че войските на Латинската империя са били по-малобройни от войските на околните държави го приемам напълно. Но ще си позволя да НЕ повярвам, че всеки път противникът е имал двадесеткратно превъзходство.
По-скоро ще приема, че добрият император Анри просто е спазил старата традиция на официалните съобщения и е преувеличил неколкократно численостат на противника.

Това, че освен другото, император Анри е бил добър воин и талантлив пълководец и ни е нанасял поражения, въобще не означава, че е бил и коректен, когато изброява численността на противника. Второто изобщо не следва от първото.
Това, че оцелели свидетелства на Вилардуен, Валансиен и Хоният, съвпадат, също не трябва да се приема категорично. Достатъчно е да си припомниом, че както Вилардуен и Валансиен, така и Хоният, меко казано, не са благоразположени към България.

Примера с танковете даддох като пример за механизма по който се изкривява информацията и като пример за начина, по който може да открием такова изкривяване. А бих могъл да дам пример... Ами със 300-те спартанци при Термопилите, които всъщност не са били 300. По-точно -- спартиатите може и да са били 300, но всеки спартиат е водел отряд илоти, като общата численост на спартанския отряд е била... май 15 000. И персите определено не са били милион...

Относно това кой точно е иизгорил царския ни архив -- грък, турчин или българин -- какво значение има кой точно го е направил, като това е последствие, от османското завоевание все пак?


мда... За много години!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* 14 век! Гaдeн пyxчo   01.11.05 19:58
. * Re: 14 век! medka   01.11.05 22:46
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   02.11.05 02:41
. * Пухчо питаше за дрехите thorn   02.11.05 23:49
. * българска хералдика thorn   03.11.05 14:04
. * Re: българска хералдика Aлekcaндъp   04.11.05 02:22
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   03.11.05 15:33
. * Re: Пухчо питаше за дрехите thorn   04.11.05 12:04
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   04.11.05 14:56
. * Крали Марко thorn   05.11.05 01:37
. * Карл Топия thorn   05.11.05 01:58
. * Re: Карл Топия Гaдeн пyxчo   05.11.05 22:36
. * За вас любители на 14 век... SANTlAGO   03.11.05 16:17
. * по конкретния въпрос... SANTlAGO   03.11.05 18:01
. * Малко пояснение Lord_Ruthven   03.11.05 18:50
. * Re: Малко пояснение Гaдeн пyxчo   03.11.05 22:36
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 11:20
. * Re: Малко пояснение Lord_Ruthven   04.11.05 14:44
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 15:26
. * Re: Малко пояснение deLake   09.11.05 23:01
. * Re: по конкретния въпрос... Alexander   04.11.05 02:48
. * Re: 14 век!-Kalotina Alexander   04.11.05 02:01
. * Re: 14 век!-Kalotina medka   04.11.05 08:04
. * Re: 14 век!-обществото Aлekcaндъp   04.11.05 03:12
. * Да незабравяме , че имало и.... Alexander   04.11.05 11:44
. * Земен thorn   06.11.05 22:58
. * Re: Земен-Мерси Торн Alexander   07.11.05 11:48
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   12.11.05 03:48
. * Re: 14 век! thorn   15.11.05 03:02
. * Томичов псалтир 1360 thorn   29.11.05 08:50
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   30.11.05 02:57
. * Re: Томичов псалтир 1360 SANTlAGO   30.11.05 09:45
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   01.12.05 01:55
. * Re: 14 век! juli   30.11.05 23:49
. * Re: 14 век!-Gaidi Aleksander   01.12.05 05:11
. * Битката при Одрин Poдoлюбeц   14.12.05 19:35
. * Re: Битката при Одрин medka   14.12.05 20:17
. * Re: Битката при Одрин Гaдeн пyxчo   14.12.05 23:17
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   15.12.05 15:55
. * Re: Битката при Одрин briann_boru   15.12.05 16:45
. * Битката при Одрин+благодаря Poдoлюбeц   15.12.05 18:51
. * Re: Битката при Одрин+благодаря thorn   15.12.05 19:12
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Alexander   16.12.05 01:02
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Orc Chieftain   16.12.05 12:52
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 12:29
. * Re: Битката при Одрин SANTlAGO   16.12.05 13:09
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 16:39
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 15:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 17:01
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 17:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 19:27
. * От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   16.12.05 17:41
. * Re: От Одрин до Пловдив... Гaдeн пyxчo   16.12.05 18:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   16.12.05 19:54
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   17.12.05 11:39
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   18.12.05 18:32
. * ами щитовете Poдoлюбeц   18.12.05 20:32
. * Щитовете... Orc Chieftain   18.12.05 21:44
. * Re: ами щитовете Гaдeн пyxчo   18.12.05 21:50
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   19.12.05 11:58
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   19.12.05 20:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   20.12.05 18:33
. * Re: От Одрин до Пловдив... Shamancho   20.12.05 18:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   21.12.05 13:38
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 13:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   29.12.05 20:05
. * Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 10:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... thorn   04.01.06 16:39
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 16:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... Гaдeн пyxчo   04.01.06 21:46
. * До Пухчо SANTlAGO   05.01.06 12:33
. * Re: До Пухчо Гaдeн пyxчo   05.01.06 18:15
. * Е, хайде сега! Orc Chieftain   06.01.06 19:56
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   09.01.06 16:57
. * Mалка поправка... SANTlAGO   10.01.06 13:05
. * Re: Е, хайде сега! Shamancho   10.01.06 15:05
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   10.01.06 16:28
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 14:02
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.