Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:12 13.07.25 
Клубове / Общества / Непрофесионални / Цивилизации и исторически възстановки Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Още за българо-латинската война през XIIIв.... [re: Orc Chieftain]
Автор SANTlAGO (chevalier)
Публикувано04.01.06 10:59  



Привет и Ч.Н.Г!
Нямах възможност да ти отговоря по-рано, за това ще го направя сега.
Според мен "малко" се изхвърляш като обяваваш Вилардуен и Валансиен за класически 'масови манипулатори' на историята!!! Прилагането на двоен стандарт спрямо информацията в изворите (при това от първа ръка!) е това, което аз наричам манипулация - Когато въпросните хроникьори описват поражение, нанесено на рицарите от българите и куманите (като това при Адрианопол и Русион) можем да се позоваваме с охота на тях като достоверни свидетелства, но когато пишат за това как рицарите са ни опердашили (като в сражението край Пловдив) вече можем да започнем да се съмняваме в достоверността им!!! Е това, ако не е манипулация - здраве му кажи!!!

Впрочем, писмата на император Анри потвърждават цифрите на Вилардуен и Валансиен относно числеността на латинската армия (която през по-голямата част от съществуването на Латинската империя е била изключително малобройна! За това и класичският модел на съотношение 1 рицар към 2-3 конни сержанти + пажове и слуги, на който ти се позоваваш едва ли е бил задължително спазван)!!! Ето какво пише той за победта си над никейците на Ласкарис край р.Лупаркос в Мала Азия станала на 15.X.1211:
" ...Ласкарис събра безбройно много народ както пехотинци, така и конници и по този начин състави 90 големи бйни отреда. 8 от тях бяха съставени от латинци, които му оказваха помощ срещу нас...Когато се приближихме нататък, бяхме поразени от учудване и изненада, като видяхме там толкова многоброен народ, разделен и нареден в бойни отреди. Само в бойния отряд на Ласкарис имаше 1700 мъже, облечени в ризници, значи повече отколкото ние имахме в цялата войска. А ние имахме само 15 малобройни бойни отряда и един от тях беше останал да пази палатките ни. Във всеки боен отряд имаше само по 15 рицаря, с изключение на нашия отряд, в който поставихме 50 рицари."
Очевидно е, че числеността на латинскат армия и моделът на организиране на бойните й отреди в звена от по 15-20 рицари (плюс прилежащите им сержанти) и 50 рицари в императорската гвардия е идентичен с този от Пловдив и Одрин!
В едно друго писмо на Анри от септември 1206г. той моли Запада за помощ на Константинополската империя, която да се изразява най-вече в жива сила (защото рицарите и сержантите в империята били изклщчително малко!) Ето какво е очаквал и искал Анри като помощ: "...с 600 рицари и 10 000 сержанти в цялата империя Романия с Божията помощ ние бихме защитили напълно делото Господне и бихме могли да отмъстим за кръвта на нашия господар и брат, както и за нанесения позор." Явно е, че към този момент императорът е разполагал с далеч по-малък ресурс от исканата помощ!
Впрочем, толкова "огромна" армия Латинската империя никога не е и имала! И въпреки това, въпреки изключително малкия си военен ресурс, император Анри успява да разбире всичките си противници - българите и куманите на българския цар Борил ( Веднъж при Пловдив и втори път в пограничните райони на Солунското кралство, където солунският граф Бертолд, заедно с Йосташ - братът на император Анри и Бодуен и съюзникът им деспот Алексий Слав разбили и избили поголовно войската на Борил, състояща се от 24 пехотни и 2 конни отряда. ), никейците на Теодор Ласкарис (в битката при р. Лупаркос), епирците на деспот Михаил Комнин и българите на Стрез - сестриния син на цар Калоян (чиито войски били тотално разбити от латинските рицари на Битолското поле през 1211 г. Ето впрочем как Анри описва това събитие:
" Нашите барони, които бяхме оставили в пределите и в граничните области на Солунското кралство, за да ги охраняват, именно граф Бертолд (фон Катценеленбоген), нашият брат Йосташ и някои други ни известиха, че нашият неприятел Стрез, когото бяхме оставили напълно лишен от сили, се бил отново възстановил чрез подкрепата на Борил, който му бил дошъл на помощ с 52 бойни отряда и вече бил ни нанесъл многобройни пакости. Обаче споменатите барони обединили силите си..., пресрещнали Стрез в Пелагонийската равнина и като влезли в сражение с него, спечелили победа. И така в тази равнина Стрез загубил по-голямата част от своята войска, въоръжена с мечове..."

Колкото и да ни е неприятно, безспорно е, че император Анри е бил добър воин и талантлив пълководец, и въпреки, че е от другия лагер, писмата му би трябвало да се вземат пред вид като ценен извор при изследването на българо-латинските военно-политически отношения от началото на XIII в. Tова означава да се разглеждат критично и да се сравняват с другите оцелели свидетелства за тези събития като хрониките на Вилардуен, Валансиен, Хоният...И когато данните от различните извори съвпадат, едва ли може да се говори за 'масово манипулиране' на информацията!!!
А на сравненията с танковете от Втората световна не съм фен!...Не е коректно с лека ръка да се сравняват събития и явления "от палеолита до сателита", както казваше един професор!...

Колкото до Рим - той е бил многократно брутално разграбван и оплячкосван - от гали, готи, вандали, хуни, араби, германци и французи. Така че сравнението с Търново и Пловдив не е много уместно! Османските турци определено са нанесли сериозен удар и са заличили огромна част от средновековното ни наследство. Царския архив и българските хроники от Търнов обаче са надживяли с векове варварската унищожителна вълна и са били погубени не от турците, а от един грък - владика на Търново през 30-те години на XIXв., който след като били открити ги изгаря през 1838г. ( възможно е да бъркам годината и начина на унищожаването на документите, защото се базирам на спомени, но като цяло това е случката с българския царски средновековен архив!...Тъжно!!!...)

Поздрави!

принтирай



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* 14 век! Гaдeн пyxчo   01.11.05 19:58
. * Re: 14 век! medka   01.11.05 22:46
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   02.11.05 02:41
. * Пухчо питаше за дрехите thorn   02.11.05 23:49
. * българска хералдика thorn   03.11.05 14:04
. * Re: българска хералдика Aлekcaндъp   04.11.05 02:22
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   03.11.05 15:33
. * Re: Пухчо питаше за дрехите thorn   04.11.05 12:04
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   04.11.05 14:56
. * Крали Марко thorn   05.11.05 01:37
. * Карл Топия thorn   05.11.05 01:58
. * Re: Карл Топия Гaдeн пyxчo   05.11.05 22:36
. * За вас любители на 14 век... SANTlAGO   03.11.05 16:17
. * по конкретния въпрос... SANTlAGO   03.11.05 18:01
. * Малко пояснение Lord_Ruthven   03.11.05 18:50
. * Re: Малко пояснение Гaдeн пyxчo   03.11.05 22:36
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 11:20
. * Re: Малко пояснение Lord_Ruthven   04.11.05 14:44
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 15:26
. * Re: Малко пояснение deLake   09.11.05 23:01
. * Re: по конкретния въпрос... Alexander   04.11.05 02:48
. * Re: 14 век!-Kalotina Alexander   04.11.05 02:01
. * Re: 14 век!-Kalotina medka   04.11.05 08:04
. * Re: 14 век!-обществото Aлekcaндъp   04.11.05 03:12
. * Да незабравяме , че имало и.... Alexander   04.11.05 11:44
. * Земен thorn   06.11.05 22:58
. * Re: Земен-Мерси Торн Alexander   07.11.05 11:48
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   12.11.05 03:48
. * Re: 14 век! thorn   15.11.05 03:02
. * Томичов псалтир 1360 thorn   29.11.05 08:50
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   30.11.05 02:57
. * Re: Томичов псалтир 1360 SANTlAGO   30.11.05 09:45
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   01.12.05 01:55
. * Re: 14 век! juli   30.11.05 23:49
. * Re: 14 век!-Gaidi Aleksander   01.12.05 05:11
. * Битката при Одрин Poдoлюбeц   14.12.05 19:35
. * Re: Битката при Одрин medka   14.12.05 20:17
. * Re: Битката при Одрин Гaдeн пyxчo   14.12.05 23:17
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   15.12.05 15:55
. * Re: Битката при Одрин briann_boru   15.12.05 16:45
. * Битката при Одрин+благодаря Poдoлюбeц   15.12.05 18:51
. * Re: Битката при Одрин+благодаря thorn   15.12.05 19:12
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Alexander   16.12.05 01:02
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Orc Chieftain   16.12.05 12:52
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 12:29
. * Re: Битката при Одрин SANTlAGO   16.12.05 13:09
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 16:39
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 15:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 17:01
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 17:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 19:27
. * От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   16.12.05 17:41
. * Re: От Одрин до Пловдив... Гaдeн пyxчo   16.12.05 18:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   16.12.05 19:54
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   17.12.05 11:39
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   18.12.05 18:32
. * ами щитовете Poдoлюбeц   18.12.05 20:32
. * Щитовете... Orc Chieftain   18.12.05 21:44
. * Re: ами щитовете Гaдeн пyxчo   18.12.05 21:50
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   19.12.05 11:58
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   19.12.05 20:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   20.12.05 18:33
. * Re: От Одрин до Пловдив... Shamancho   20.12.05 18:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   21.12.05 13:38
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 13:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   29.12.05 20:05
. * Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 10:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... thorn   04.01.06 16:39
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 16:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... Гaдeн пyxчo   04.01.06 21:46
. * До Пухчо SANTlAGO   05.01.06 12:33
. * Re: До Пухчо Гaдeн пyxчo   05.01.06 18:15
. * Е, хайде сега! Orc Chieftain   06.01.06 19:56
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   09.01.06 16:57
. * Mалка поправка... SANTlAGO   10.01.06 13:05
. * Re: Е, хайде сега! Shamancho   10.01.06 15:05
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   10.01.06 16:28
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 14:02
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.