Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:00 01.11.25 
Клубове / Общества / Непрофесионални / Цивилизации и исторически възстановки Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: От Одрин до Пловдив... [re: SANTlAGO]
Автор Orc Chieftain (Мордорски елф)
Публикувано29.12.05 20:05  



Хе! Има си хас да не съм прав

Демонизирането на противника наистина има много дълбоки традиции, особено в европейската историография, и точно за това, трябва да приемаме източниците с известни резерви.
Що се отнася до цифрите... Хайде пак да разгледаме цитат и да го анализираме...
...Борил, който ги нападнал с 33 000 души, от които бе образувал 36 отреда, а нашите хора имали само 15 отреда и 3 от обикновени гърци. И освен това имало голяма разлика от едните до другите, защото във всеки наш боен отряд имало само по 20 рицари, освен отряда на императора, дето били 50. А в най-малкия боен отряд на Борил имало 900 души...

На пръв поглед едно такова привеждане на цифри, при това систематизирано по отреди, изглежда напълно правдоподобно и реалистично.
Ето ти българските отреди -- брой и численост. Съответно 36 и 900.
Ето ги и рицарските отреди 15 на брой и по 20 рицари численост. Всичко е точно. Но...
Но -- във въпросните цифри има малка странност. От едната страна е приведена пълната численост на отрядите -- 900 бойци. А от другата -- само 20 рицари. Е, ако това го чете някой, който не запознат с нещата, може и да ги приеме, но ние с теб знаем, че рицарят никога не ходи сам. Със рицаря има поне един Санчо Панса А доста често "Санчовците" са двама-трима. А има и конни стрелци, и конни копиеносци, и пажове и слуги. Рицарят може да води със себе си и 5, и 10, че и 15 човека. Съответно се оказва че в отряда са не 20, а 100-200, че и 300 бойци. И това са само "копията" на рицарите. Тоест -- личната им свита. Но освен това рицарите могат да водят и допълнително бойци, които не влизат в бройката на "копието", а сформират отделен отряд, който се придава към "знамето". Тоест - към въпросния отряд от 20(или повече) рицари със хората си. И съответнио отрядът става... не толкова мъничък.

Та един съвет от мен -- когато четете за някое сражение и от едната страна ви изброяват всички, включително готвачите, събирачите на дърва и копачите на... тоалетни, а от другата страна в бройката се включват само благородните рицари... Ами определено авторът на такова описание не е искрен и прикрива нещо... И с мно-ого голяма вероятност цифрите, които привежда... не са особено точни.
Хъ-хъ! Препрочитам това което съм написал до тук за числеността на рицарските отради и си припомням цитат от мой любим автор -- Виктор Суворов. Става въпрос за числеността на съветските танкови корпуси от втората световна война -- "...И какво излиза -- мислехме че ни трябват "три танкиста -- три веселых друга", пък то се оказа, че ни трябват 36. (има предвид, че в корпуса на 1000 танка се падат 36 000 войници и офицери)...
И докато цитирам Суворов, веднага ми идва на ум колко е близък начинът, по който Вилардуен & Co броят противнивниковите и свои войници и начинът, по който официалната съветска( а сега руска историография) брои съветските и немски войски през 1941г. Според съветската историография германците имали над 3700 танка, пък Червената армия -- само 1800 танка Т-34 и КВ. Официални цифри батка! И веднага става ясно, защо немците стигнаха до Москва.
Ако обаче зарежем официалните цифри и започнем да изясняваме бройката на съветските танкове по произведени типове и бройки, нещата започват да стават доста интересни. Защото се оказва, че освен танковете Т-34 и КВ(които са не 1800 а 2040) Червената армия има и други танкове. От които само танковете БТ са произведени в над 8500 бройки. А Т-26 -- в 11 000 бройки. А освен тях има и други. И макар че най-старите танкове, произведени преди 1935 да са извадени от танковите части и превърнати, примерно в артилерийски влекачи, оствата все още доста танкове. На 22.0641г Червената армия има около 23 000 танка. Това без танковете във войските на НКВД.
А Германия, за сведение, напада с малко повече от 3400 танка. Съветската историография ги изкарва над 3700, защото брои за танкове и такива машини, които не са танкове.

Сега ако някой ми каже, че това няма общо с темата, ще му кажа, че първо -- Втората Световна война също е обект на исторически възстановки И второ -- ние тука в момента всъщност спорим за това, как трбва да се възприема информацията в източните. Тази, която ни представят и тази, която се опитват да скрият от нас.
И просто давам един пример за манипулиране на данните, много сходен с написаното от Вилардуен. И в двата случая ни изброяват пълната(че и отгоре) численост на противника, а "нашите", кой знае защо са изброени избирателно... Просто на съветските официални историографи не им се е налгало да откриват топлата вода в областта на масовата манипулация. Просто е трябвало да се опрат на опита на авторите по-старите поколения. Като Вилардуен, Валансиен и ко.

Хе! Колкото до това защо Валансиен и писмата на император Анри до папа Инокентий III си остават единствените източници на информация за битката при Пловдив -- Ами Рим никога не е бил превземан от турците. За разлика от Търново и Пловдив. Това отговаря ли на въпроса?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* 14 век! Гaдeн пyxчo   01.11.05 19:58
. * Re: 14 век! medka   01.11.05 22:46
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   02.11.05 02:41
. * Пухчо питаше за дрехите thorn   02.11.05 23:49
. * българска хералдика thorn   03.11.05 14:04
. * Re: българска хералдика Aлekcaндъp   04.11.05 02:22
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   03.11.05 15:33
. * Re: Пухчо питаше за дрехите thorn   04.11.05 12:04
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   04.11.05 14:56
. * Крали Марко thorn   05.11.05 01:37
. * Карл Топия thorn   05.11.05 01:58
. * Re: Карл Топия Гaдeн пyxчo   05.11.05 22:36
. * За вас любители на 14 век... SANTlAGO   03.11.05 16:17
. * по конкретния въпрос... SANTlAGO   03.11.05 18:01
. * Малко пояснение Lord_Ruthven   03.11.05 18:50
. * Re: Малко пояснение Гaдeн пyxчo   03.11.05 22:36
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 11:20
. * Re: Малко пояснение Lord_Ruthven   04.11.05 14:44
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 15:26
. * Re: Малко пояснение deLake   09.11.05 23:01
. * Re: по конкретния въпрос... Alexander   04.11.05 02:48
. * Re: 14 век!-Kalotina Alexander   04.11.05 02:01
. * Re: 14 век!-Kalotina medka   04.11.05 08:04
. * Re: 14 век!-обществото Aлekcaндъp   04.11.05 03:12
. * Да незабравяме , че имало и.... Alexander   04.11.05 11:44
. * Земен thorn   06.11.05 22:58
. * Re: Земен-Мерси Торн Alexander   07.11.05 11:48
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   12.11.05 03:48
. * Re: 14 век! thorn   15.11.05 03:02
. * Томичов псалтир 1360 thorn   29.11.05 08:50
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   30.11.05 02:57
. * Re: Томичов псалтир 1360 SANTlAGO   30.11.05 09:45
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   01.12.05 01:55
. * Re: 14 век! juli   30.11.05 23:49
. * Re: 14 век!-Gaidi Aleksander   01.12.05 05:11
. * Битката при Одрин Poдoлюбeц   14.12.05 19:35
. * Re: Битката при Одрин medka   14.12.05 20:17
. * Re: Битката при Одрин Гaдeн пyxчo   14.12.05 23:17
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   15.12.05 15:55
. * Re: Битката при Одрин briann_boru   15.12.05 16:45
. * Битката при Одрин+благодаря Poдoлюбeц   15.12.05 18:51
. * Re: Битката при Одрин+благодаря thorn   15.12.05 19:12
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Alexander   16.12.05 01:02
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Orc Chieftain   16.12.05 12:52
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 12:29
. * Re: Битката при Одрин SANTlAGO   16.12.05 13:09
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 16:39
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 15:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 17:01
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 17:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 19:27
. * От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   16.12.05 17:41
. * Re: От Одрин до Пловдив... Гaдeн пyxчo   16.12.05 18:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   16.12.05 19:54
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   17.12.05 11:39
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   18.12.05 18:32
. * ами щитовете Poдoлюбeц   18.12.05 20:32
. * Щитовете... Orc Chieftain   18.12.05 21:44
. * Re: ами щитовете Гaдeн пyxчo   18.12.05 21:50
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   19.12.05 11:58
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   19.12.05 20:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   20.12.05 18:33
. * Re: От Одрин до Пловдив... Shamancho   20.12.05 18:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   21.12.05 13:38
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 13:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   29.12.05 20:05
. * Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 10:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... thorn   04.01.06 16:39
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 16:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... Гaдeн пyxчo   04.01.06 21:46
. * До Пухчо SANTlAGO   05.01.06 12:33
. * Re: До Пухчо Гaдeн пyxчo   05.01.06 18:15
. * Е, хайде сега! Orc Chieftain   06.01.06 19:56
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   09.01.06 16:57
. * Mалка поправка... SANTlAGO   10.01.06 13:05
. * Re: Е, хайде сега! Shamancho   10.01.06 15:05
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   10.01.06 16:28
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 14:02
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.