Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:04 24.10.25 
Клубове / Общества / Непрофесионални / Цивилизации и исторически възстановки Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: От Одрин до Пловдив... [re: Orc Chieftain]
Автор SANTlAGO (chevalier)
Публикувано19.12.05 11:58  



Здравейте!

Пухчо, и аз не зная какво има общо Одрин с темата, която си постнал. По-добре питай Родолюбец! Но така или иначе темате е интересна, а и с Орка започнахме една дискусия, която си заслужава да се продължи!

Орк,
по отношение на конете си абсолютно прав. Дори самият Анри дьо Валансиен, описвайки началото на битката разказва как рицарите слезли от парадните си коне и се качили на (тежките си) бойни коне. Но относно конницата на Борил ми се струва, че не си. Наистина това не са времената на Аспарух и тъкмо поради това Борил, а и Калоян преди него, вадят тази огромна конница не от България, която е действително е нямала такива ресурси по това време, а от от вън, от степта - разчитайки на конницата на своите съюзници/наемници - "некръстените (езичници) кумани"!!! Това е пределно ясно и добре засвидетелствано в изворите от епохата!
Относно стратегията на цар Борил също не си прав. Напротив, и край Берое и при Пловдив той се е опитал да повтори тактиката на Калоян от Одрин и да увлече рицарите в капан. Това е недвусмислено отразено в изворите!
И като стана дума за извори и недоверието ти към цифрите привеждани в тях, се изкушавам да ти цитирам един абзац от хрониката на Анри дьо Валансиен (писана ок.1208-1209г. като продължение на тази на Вилардуен), отнасящ се до битката при Пловдив /освен това обърни внимание кой и как бяга в този случай /:

"...Преследването на Борил и неговите хора било много голямо. Те бягали като хора, които не смеели да дочакат, нашите пък ги преследвали, докато ималио следа от тях. Там Бог направи едно доказано чудо за нашите хора, когато те поразили Борил, който ги нападнал с 33 000 души, от които бе образувал 36 отреда, а нашите хора имали само 15 отреда и 3 от обикновени гърци. И освен това имало голяма разлика от едните до другите, защото във всеки наш боен отряд имало само по 20 рицари, освен отряда на императора, дето били 50. А в най-малкия боен отряд на Борил имало 900 души. При това положение би станала битка с неравни сили, ако Бог не бе помогнал, но нашите хора били праведни,а хората на Борил - дяволи..."

Привеждането на подобни цифри, при това систематизирано по отреди, изглежда напълно правдоподобно и реалистично и съвсем не е изхвърляне или пък символично, фантастично или алегорично позоваване на числа...Това си е чисто и просто военна хроника!...Едно просто пресмятане дава цифрата 350 рицари + принадлежащите към тях сержанти + 3 отряда от обикновени гърци (явно пехота - но не е споменат броят им), срещу 33 000 българи и кумани в 36 отреда, от които най-малкият бил с 900 души, а личния отряд от телохранители на царя бил 1600 (срещу 50 рицари в този на императора!)...
Освен това, интересно е да се отбележи, че в тази битка познатия ни Жофроа
дьо Вилардуен, начело на своя отряд разпръсва и обръща в бягство самия отряд от 1600 телохранители на българския цар!...

Това поне свидетелстват изворите! А те са единствения надежден източник на информация от миналото! И е важно да бъдат разглеждани и изследвани обективно, безпристрастно и критично!...

Поздрави!



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* 14 век! Гaдeн пyxчo   01.11.05 19:58
. * Re: 14 век! medka   01.11.05 22:46
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   02.11.05 02:41
. * Пухчо питаше за дрехите thorn   02.11.05 23:49
. * българска хералдика thorn   03.11.05 14:04
. * Re: българска хералдика Aлekcaндъp   04.11.05 02:22
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   03.11.05 15:33
. * Re: Пухчо питаше за дрехите thorn   04.11.05 12:04
. * Re: Пухчо питаше за дрехите Orc Chieftain   04.11.05 14:56
. * Крали Марко thorn   05.11.05 01:37
. * Карл Топия thorn   05.11.05 01:58
. * Re: Карл Топия Гaдeн пyxчo   05.11.05 22:36
. * За вас любители на 14 век... SANTlAGO   03.11.05 16:17
. * по конкретния въпрос... SANTlAGO   03.11.05 18:01
. * Малко пояснение Lord_Ruthven   03.11.05 18:50
. * Re: Малко пояснение Гaдeн пyxчo   03.11.05 22:36
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 11:20
. * Re: Малко пояснение Lord_Ruthven   04.11.05 14:44
. * Re: Малко пояснение SANTlAGO   04.11.05 15:26
. * Re: Малко пояснение deLake   09.11.05 23:01
. * Re: по конкретния въпрос... Alexander   04.11.05 02:48
. * Re: 14 век!-Kalotina Alexander   04.11.05 02:01
. * Re: 14 век!-Kalotina medka   04.11.05 08:04
. * Re: 14 век!-обществото Aлekcaндъp   04.11.05 03:12
. * Да незабравяме , че имало и.... Alexander   04.11.05 11:44
. * Земен thorn   06.11.05 22:58
. * Re: Земен-Мерси Торн Alexander   07.11.05 11:48
. * Re: 14 век! Aлekcaндъp   12.11.05 03:48
. * Re: 14 век! thorn   15.11.05 03:02
. * Томичов псалтир 1360 thorn   29.11.05 08:50
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   30.11.05 02:57
. * Re: Томичов псалтир 1360 SANTlAGO   30.11.05 09:45
. * Re: Томичов псалтир 1360 Alexander   01.12.05 01:55
. * Re: 14 век! juli   30.11.05 23:49
. * Re: 14 век!-Gaidi Aleksander   01.12.05 05:11
. * Битката при Одрин Poдoлюбeц   14.12.05 19:35
. * Re: Битката при Одрин medka   14.12.05 20:17
. * Re: Битката при Одрин Гaдeн пyxчo   14.12.05 23:17
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   15.12.05 15:55
. * Re: Битката при Одрин briann_boru   15.12.05 16:45
. * Битката при Одрин+благодаря Poдoлюбeц   15.12.05 18:51
. * Re: Битката при Одрин+благодаря thorn   15.12.05 19:12
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Alexander   16.12.05 01:02
. * Re: Битката при Одрин+благодаря Orc Chieftain   16.12.05 12:52
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 12:29
. * Re: Битката при Одрин SANTlAGO   16.12.05 13:09
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 16:39
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 15:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 17:01
. * Re: Битката при Одрин Shamancho   16.12.05 17:38
. * Re: Битката при Одрин Orc Chieftain   16.12.05 19:27
. * От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   16.12.05 17:41
. * Re: От Одрин до Пловдив... Гaдeн пyxчo   16.12.05 18:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   16.12.05 19:54
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   17.12.05 11:39
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   18.12.05 18:32
. * ами щитовете Poдoлюбeц   18.12.05 20:32
. * Щитовете... Orc Chieftain   18.12.05 21:44
. * Re: ами щитовете Гaдeн пyxчo   18.12.05 21:50
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   19.12.05 11:58
. * Re: От Одрин до Пловдив... Poдoлюбeц   19.12.05 20:35
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   20.12.05 18:33
. * Re: От Одрин до Пловдив... Shamancho   20.12.05 18:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   21.12.05 13:38
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 13:53
. * Re: От Одрин до Пловдив... Orc Chieftain   29.12.05 20:05
. * Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 10:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... thorn   04.01.06 16:39
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... SANTlAGO   04.01.06 16:59
. * Re: Още за българо-латинската война през XIIIв.... Гaдeн пyxчo   04.01.06 21:46
. * До Пухчо SANTlAGO   05.01.06 12:33
. * Re: До Пухчо Гaдeн пyxчo   05.01.06 18:15
. * Е, хайде сега! Orc Chieftain   06.01.06 19:56
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   09.01.06 16:57
. * Mалка поправка... SANTlAGO   10.01.06 13:05
. * Re: Е, хайде сега! Shamancho   10.01.06 15:05
. * Re: Е, хайде сега! SANTlAGO   10.01.06 16:28
. * Re: От Одрин до Пловдив... SANTlAGO   21.12.05 14:02
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.