Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:00 15.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Химия Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Две забележки [re: Arctur]
Автор linjackМодератор ()
Публикувано04.07.09 21:21  



И аз не прочетох цялото мнение, само погледнах мимоходом формулата предния път. Работата с обеми ме подведе и реших, че подходът не е верен.
По-внимателен поглед сега, показва, че разсъжденията са добри, но имам две забележки: относно точността на изчисленията и по-общо работата с формули.

Ще почна от второто:
1.работата с формули
Смесването на два разтвора се подчинява на закона за спазване на масите, който най-общо има следния вид.

(сумата от масите на изходните вещества) = (масата на сместта).

В частния случай, с два разтвора:
|m1+m2=m---->(ур. 1)
|m1*w(i)1+m2*w(i)2=m*w(i)----> (ур.2)

Тук:
m = маса на разтвор
w(i)=m(i)/m - масова част на i-я компонент
коеф. 1, 2 - за първия, втория разтвор; сместта е без коефициент

Уравнение (1) е за обащата маса на система, а уравниение (2) - за i-я компонент.

Уравнение (2) може да се преобразува при разредени разтвори в т.нар. "уравнение на смесване":
V1*C1+V2*C2=(V1+V2)*C --->(ур. 3)

На пръв поглед, помислих, че сте ползвали това уравнение - което е грешно при работа с коцентрирани разтвори.

За да няма недоразумения, когато аз извеждам нещо, винаги пиша изходните принципи, които ползвам - за да е ясно при бъдещо прочитане каква основа ползвам. В случая - закона за запазването на масата.

Ако бяхте почнали така, щеше да стане ясно, че във вашата формула, вляво трябва да бъде не обема на водата, а масата й. Да, много добре знам, че плътността на водата е много близка до 1г/мл, но реално е около 0.997-0.998 г/мл при стайана температура. Така стигаме до втората точка:

2. Точността на изчисленията:
В разсъжденията ви има няколко немного коректни момента: на първо място приемата плътността на водата за 1г/мл без дори да го посочите. Т.е., точността на плъността ви е с три значищи цифри (1.00 г/мл).
На второ място - давате плътността на киселината с четири (4) значещи цифри, а всичките ви изчисления са с пет (5) значещи цифри. Последната цифра е безсмислена, а 4-та носи грешките от закръглянето на плътността на водата и предишните изчисления.
Фал!

На трето място - веществото, за което си говорим е с нестабилен състав - 36%-ната киселина е по стандарт с коцентрация 36 до 38%. Оттук всякакви точни изчисления, като горните се обезсмислят. Нещо повече, получавнето на 10.0% киселина е невъзможно на една стъпка. Ако за някакви нужди е необходимо получаването на 10.0%-на киселина, то най-добре е първо да се подготви р-р с 11-15%. Плътността на този разтвор може да се измери с пикнометър и концентрацията му да се определи с три или четири значещи цифри. Второ разреждане може да доведе до желания разтвор от 10.0%.

Получаването по този начин на 10.00%-ен разтвор е невъзможно - а вашите изчисления показват 10.00%-ен разтвор само с една стъпка.

Защо пиша всичко това?
Не е за да се заяждам, действително - пиша го, защото работя с химици, част от тях с титли, които често се подвеждат по разни запаметени формули или невъзможни точности.

В преподавателския си опит, като асистент със студенти във втори и трети курс, виждам откъде се захранват с тези идеи. По този повод - от предната година почнах да отделям един час на семестър за разговор по теорията на експеримента, грешките и значимостта на изчисленията и получените резултати. Нямам време за повече, но през останалите часове се опитвам да научуа студентите си да мислят за практическото значение на изчисленията и резултатите си. Например, дали е нужно или възможно да се притеглят изчислените 125.314г сол и възможно ли е да се разтворят до 1000.0 мл разтвор?

В този смисъл - ползването на електронни уреди и програми за изчисление е донякъде вредно - те бълват десетки цифри без значение, а реалните резултати се губят в безсмиселна нумерология. Изчислителните алгоритми работят на принципа GIGO: Garbage In, Garbage Out. Моля не го забравяйте.

Много се отплеснах - и извинете за дългия постинг.


----
бял подпис на бяло поле


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* 10% разтвор на солна киселина eksperiment4e   02.07.09 12:04
. * Re: 10% разтвор на солна киселина Arctur   02.07.09 14:48
. * Re: 10% разтвор на солна киселина studetn   02.07.09 16:23
. * Re: 10% разтвор на солна киселина Arctur   03.07.09 18:35
. * Re: 10% разтвор на солна киселина studetn   03.07.09 22:52
. * Re: Две забележки linjack   04.07.09 21:21
. * За експериментче Mamut4o   02.07.09 17:45
. * Re: За експериментче eksperiment4e   03.07.09 00:28
. * Re: 10% разтвор на солна киселина linjack   02.07.09 19:51
. * Re: 10% разтвор на солна киселина eksperiment4e   03.07.09 00:42
. * Re: 10% разтвор на солна киселина Изyмeн   03.07.09 00:54
. * Re: 10% разтвор на солна киселина linjack   03.07.09 05:02
. * Re: 10% разтвор на солна киселина eksperiment4e   04.07.09 17:15
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.