Бе приятел много се изхвърляш с тези твои сметки, да ти ги разпиша и що е физика. Но всичките ти сметки дето съм виждал са долни лъжи и пробутване на нещо съвсем друго. Този случай (по долу разглеждания), въпреки че ти показах грешките ти под път и над път твърдиш, че уж си доказал нещо. Повтаряш го много пъти (като Химлер) и навярно сам вече си вярваш. За това и за пореден път ще ти покажа кирливите ризи.

Това е постановката. http://prikachi.com/images/795/5723795Z.jpg

Между телата m3 и m1 има предварително натегната пружина -1. Телата m1 m2 са свързани с без масова (за улеснение) пръчка – 2. а -3 е центъра на масите -3 (на телата m1 m2).
При освобождаването на пружината тялото m3 получава импулс с показаната посока и скорост V. Телата m1 m2 получават импулс спрямо ЦМ със спорната скорост V1. Тъй като в случая част от потенциалната енергия на пружината отива и за развъртане на m1 m2 (E12rot) както си го писал.


Тука са твоите сметки.
линейно-въртящ въпрос [re: polu] Автор Гepиcъм (корав оптимист) Публикувано29.08.12 15:29
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=Phisics&Number=1952421553&page=0&view=collapsed&sb=5&part=18&vc=1

Тука ти обяснявам къде лъжеш в твоите кръчмарски сметки

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=Phisics&Number=1952439659&page=0&view=collapsed&sb=5


(копирам само спорното)



Закон за съхранение на импулса:
Гюлето М3 при тръгване придобива импулс с големина
P3 = M3.V
Системата с оста и двете гюлета ще придобие импулс (центъра на масата)
P12 = -P3 = -M3.V = (M1+M2).V1
където V1 е скоростта с която тя ще се движи по откат. Проста сметка показва че
V1 = -V
Това са просташки сметки без кръчмар. Ти просто лъжеш както дърт циганин. Скоростта V1 е спорната не си я доказал предварително за да я използваш. Ти не знаеш каква е скоростта V1 защото M1, M2 се въртят и за това част от енергията е отишла и за развъртане. Не можеш да използваш тази скорост без първо нея да пресметнеш. И по надуло се правиш на хитър като хлебарка използваш V1 без да си я доказал и няма да се спирам на всеки грешен ред където ползваш V1.
Най долу също се опитваш да замажеш и ротационна енергия и отиваме направо там.
(И освен това нямаме спор по законите за запазване (ЗЗ), а как се преразпределя енергията помежду телата, т.е. това твоето разглеждане изхождайки от ЗЗ е лишено от физичен смисъл като махнем лъжата ти, че знаем V1.)

-> заонът за съхранение P = P3 + P12 = 0

Закон за съхранение на момента на импулса:
Гюлето М3 при тръгването си придобива момент на импулса
L3 = -M3.R.V
(отрицателен, щото гюлето се движи наляво по условие)
Системата с оста и двете гюлета ще придобие момент на импулса
L12 = -L3 = M3.R.V
От друга страна момента на импулса на система от две въртящи се гюлета около обща ос е сума от момента на всяко от тях:
L12 = (I1+I2).w=2.I.w
където
I,I1,I2 - инерчният момент на всяко гюле, ползваме условието в началото М1=М2 -> I1=I2=I, I = М1.R^2
w - ъгловата скорост, с която гюлетата М1-М2 обикалят около общият център на масата.

Тук се използва M1=M2, и по причина, че в противен случай центъра на въртене на системата M1-M2 няма да е в средата на пръчката, което ще усложни израза със сумата от инерчните им моменти. Нищо принципно не се променя обаче, нали? Ако не можеш да си го разпишеш, ще ти покажа как става в общия случай.

-> законът за съхранение L = L3 + L12 = 0

Като приравним двата израза за L12, получаваме израз за ъгловата скорост на системата М1-М2:
2.I.w = M3.R.V
w = V/R

Сега да оценим енергията на всяка част от системата.
Кинетичната енергия на топчето M3 е:
Е3 = M3.V^2/2

Кинетичната енергия на системата от топчета М1-М2 свързана с движение на центъра на масата им е:
E12 = (M1+M2).V^2/2 == E3
допълнително обаче имаме ротационна енергия:
E12rot = 2.I.w^2/2
От къде се взима ротационна енергия? Какъв е физическия смисъл на тази енергия в разглежданата система, това е спора. И от там трябваше да започнеш. А ти наумил си някаква скорост V1 (без да е пресметната и доказана никъде) и преразказваш законите за запазване да ти стане поста дълъг и уж, че казваш нещо смислено.

Пълната енергия на системата е по Закона за запазване на енергията равна на потенциалната в началото:
Epot = E12 + E12rot + E3
Това е вярно, но донякъде не отчиташ енергията за около осното въртене на m1 m2.
Но спора не е дали се нарушават З.З . а как се разпределя тази енергия за разглеждания случай.

изразяваме Е3 и използваме че Е12 = Е3:
Това не е вярно поради същата причина не знаеш скороста V1 на телата м1м2 за да намериш енергията Е12

Е3 = Epot - E12 - E12rot = Epot - E3 - E12rot
Тука пък нямаш никакво физическо основание да вадиш E12rot
от Epot и после остатъка да разделяш по равно за енергиите (съответно импулсите) на m3 и m1,m2. Това е лишено от физически смисъл. Това трябва да се съгласува със F1= -F2 на дядо ти Нютон но ти си опорочил. От което и по долния ред не е верен.

E3 = (Epot - E12rot)/2 < Epot/2




Разгледай това.
http://prikachi.com/images/795/5723795Z.jpg

В долния край е показано Нютоновото равенство F = - F и съответно къде се намира пружината в случая. В твоя случай ти просто си се погаврил със закона. Ти не можеш да разположи пружината визуално на този чертеж и да получиш физичен смисъл. Пружината просто има два края и от едната страна е m3 а от другата m1, m2 .

Инертността на m3 определя отката енергията, импулса, скоростта която ще се предаде на лявата част на равенството на m1, m2 . А това как, тази енергия ще се преразпредели за развъртане и линеен импулс m3 не знае, не му и трябва.
Съответно сбора от инертността на:
1. инерчният момент на развъртащите се телата m1 m2
2. инертността на сборното тяло m1 m2 като маса в точка ЦМ
Определят енергията (отката) която ще се предаде на дясната част на равенството ( на m3 ).
Или както го е казал дядо Нютон F = - F, а не твоите лъжливи фантазии.