Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:07 05.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Астрономия Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ [re: Well]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано26.03.12 21:45  



Чел съм го, защо да се изказвам иначе?

В него има ред неточности.

Като начало. Резултат, необясним в рамките на съществуваща теория, се обяснява минимум с разширение на тази теория с нов постулат. А резултатът на Майкелсън е бил такъв, иначе сега щяхме да сме го забравили - ти сам споменаваш, че резултатът не е бил очакван и е бил необясним за времето. Така че идеята на Айнщайн в случая не е нещо странно и извън реда на физиката.

Обяснението че светлината е частици не може да обясни резултатът на Майкелсън. Няма значение какво е светлината - галилеевите трансформации са валидни и за вълна, и за частица. В теоретическата обосновка на Майкелсън са залегнали именно Галилеевите трансформации. И това че резултатът е необясним хвърля сянка и върху тех. Но ако внимателно проследиш сметките на Майкелсън, ще видиш че те са приложими и за кратък светлинен импулс, стига към него да дефинираш 'фаза', или да използуваш характерните за импулса начало/край. Отделните фотони според Квантовата механика нямат фаза, там интерференчната картина която се мери се получава с натрупване на статистика, в крайна сметка тя се определя от времето за което фотоните ще извървят пътя, а времето е залегнало в основата на обосновката на Майкелсън. Така че няма значение вълна или частица се използува.

Галилеевите трансформации, приложени върху изстрелваната частица (или вълна) налагат зависимост на скоростта на тази частица от скоростта на източника в момента на излъчване. Това стои в основата на идеята на Майкелсън и Морли, да се измери точно тази скорост (по-точно разликата на две такива скорости в две различни инерциални системи, или на два различно движещи се източници). Резултатът обаче не е този който следва от Галилеевите трансформации.

За решаването на проблема още навремето са се очертали две възможни алтернативи, просто не е имало смелост да се тръгне по тях. Едва когато Айнщайн прави своят ход, се разработва и другата алтернатива. Тези главни алтернативи са:

1) Да се остави електромагнетизма като добре доказана теория, а да се промени класическата механика за ситуацията при високи скорости, където тя не е имала практическо доказателство;
2) Да се остави класическата механика както Нютон я е дал, а да се модифицира електромагнетизма така, че да се обясни експеримента на Майкелсън;

Първият път поема Айнщайн. Вторият се запълва с балистическата хипотеза на Ритц. В основата и е точно това - скоростта на излъчената светлина (вълна, фотони, без значение, аналогията която разглежда Ритц в началото е с куршуми) зависи от скоростта на източника в системата на наблюдателя. Но в уравненията на електродинамиката се въвеждат изменения, които да компенсират резултата на Майкелсън. Резултатът е бил повече от успешен, резултатите на тази теория в голяма степен съвпадат с Айнщайновите във втори порядък на точност по скоростта. Само дето се появяват сериозни проблеми в електродинамиката. И тази теория постепенно отмира.

Така че разглеждането на светлината като кванти в експеримента на Майкелсън дори принципно не се различава от разглеждането като вълна.

Новата физика така или иначе е щяла да се появи, няма защо да го обвиняваш Айнщайн за това. Така че такива съждения: "Ако сте чели внимателно, вече сте наясно какво показва експеримента. И то не е това, което си е мислел Айнщайн тогава" звучат твърде манипулативно.

Доколкото разбирам, ти си (може би неосъзнат) привърженик на балистичната хипотеза на Ритц. За твое съжаление, това също си е напълно нова физика - да промениш утвърдената електродинамика е революция, затова думите ти по-горе се връщат по твоята глава :)

За мен остава нещо неясно в постинга ти. Завършваш с коментар, как теорията на Айнщайн започва да получава експериментални доказателства. И продължаваш да говориш за някакво съмнение в основата на тази теория. Какво е това съмнение, сподели го с нас. Посочи фундаменталната грешка. Защото без да промениш половината известна тогава физика (механикатта или електродинамиката) няма начин да обясниш нищо нито от Майкелсън, нито от последващите експерименти. А по думите ти такава промяна е престъпление




Това което не ни убива, ни прави по-силни (Ницше)

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Скоростта на светлината не е константа Well__   22.04.01 18:54
. * Re: Скоростта на светлината не е константа LEO   22.04.01 22:57
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Mapkишkи   23.04.01 10:44
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Mr_floyd   23.04.01 16:02
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   24.04.01 06:54
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Mapkишkи   24.04.01 14:57
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Observer   19.06.01 19:35
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Pixel   24.04.01 19:03
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   25.04.01 09:04
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Mapkишkи   25.04.01 09:33
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   25.04.01 12:57
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Pixel   25.04.01 13:58
. * Re: Observer   19.06.01 19:38
. * Re: Скоростта на светлината не е константа akira   03.06.01 03:04
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   03.06.01 23:51
. * Ej, hora, osyznajte se - eksperimentyt... corso   18.06.01 08:22
. * Re: Ej, hora, osyznajte se - eksperimentyt... Well__   24.06.01 13:00
. * Abe shto ne poprochetesh malko.. Evil Spirit   26.06.01 11:49
. * Re: Abe shto ne poprochetesh malko.. Well__   26.06.01 20:56
. * Abe poprocheti malko be chovek! Evil Spirit   26.06.01 21:41
. * Re: Abe poprocheti malko be chovek! Well__   27.06.01 22:16
. * Re: Abe shto ne poprochetesh malko.. Well__   26.06.01 20:59
. * Стига глупости! ivz   18.07.01 18:39
. * Re: Стига глупости! Well__   23.07.01 22:47
. * Re: Скоростта на светлината не е константа zhreca   22.07.01 01:04
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Einstein   27.07.01 15:31
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   28.07.01 20:56
. * Re: Скоростта на светлината не е константа zhreca   29.07.01 16:35
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   29.07.01 19:42
. * Abe ne sym mnogo siguren.. Evil Spirit   29.07.01 22:26
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Einstein   02.08.01 02:22
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   04.08.01 09:22
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Einstein   04.08.01 18:32
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   05.08.01 03:31
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 17:36
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   20.03.12 19:17
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 20:00
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   20.03.12 20:22
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 21:09
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   20.03.12 21:12
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 21:16
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   20.03.12 21:25
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 22:39
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 00:21
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Well   21.03.12 08:47
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Aтилea   21.03.12 10:36
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 13:02
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   21.03.12 18:43
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 19:18
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   21.03.12 19:46
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 20:36
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   21.03.12 20:43
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 21:04
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   21.03.12 22:44
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 22:53
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   22.03.12 12:44
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   22.03.12 13:34
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 20:08
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   20.03.12 20:26
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 21:15
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   20.03.12 21:17
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 21:20
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   20.03.12 21:24
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   20.03.12 22:30
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 00:20
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Aбcoлют   21.03.12 09:13
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Aтилea   21.03.12 10:29
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Aбcoлют   21.03.12 12:06
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 13:06
. * БЛАГОДАРЯ ТИ АТИЛЕА ! бaй Пeтkoв   22.03.12 15:18
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин harish_chandra   21.03.12 12:02
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Aбcoлют   21.03.12 12:16
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин harish_chandra   21.03.12 12:20
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Aбcoлют   21.03.12 12:26
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин harish_chandra   21.03.12 13:25
. * ТРЯБВА ЛИ ДА СЕ ИЗЯДЕ ЦЯЛОТО ЛАЙНО? бaй Пeтkoв   22.03.12 15:53
. * Re: ТРЯБВА ЛИ ДА СЕ ИЗЯДЕ ЦЯЛОТО ЛАЙНО? Aбcoлют   23.03.12 01:01
. * ВСЕКИ ИМА ПРАВО НА МНЕНИЕ бaй Пeтkoв   23.03.12 13:13
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Aтилea   21.03.12 13:39
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Aбcoлют   22.03.12 00:18
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   22.03.12 00:50
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   21.03.12 12:31
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 13:12
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   21.03.12 18:04
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 19:19
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин PИБAPЯT   21.03.12 19:48
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 20:37
. * ТАКА ТИ СЕ ЧИНИ ЛИ ИЛИ СИ НАЯСНО? бaй Пeтkoв   22.03.12 15:43
. * Re: ТАКА ТИ СЕ ЧИНИ ЛИ ИЛИ СИ НАЯСНО? harish_chandra   22.03.12 15:56
. * ГЪРНЕТО НЕМОЖЕ ДА ОЦЕНЯВА ГРЪНЧАРЯ! бaй Пeтkoв   22.03.12 16:26
. * Re: последни новини от експериментите с неутрин Герисъм   21.03.12 13:11
. * ДА БЕ.. КАНАЛА НА ВРЕМЕТО СЕ БИЛ СЧУПИЛ.. :) бaй Пeтkoв   22.03.12 15:33
. * Re: ДА БЕ.. КАНАЛА НА ВРЕМЕТО СЕ БИЛ СЧУПИЛ.. :) harish_chandra   22.03.12 15:57
. * ТИ НЕ ЗАЦЕПВАШ ЧЕ СТО СИ ОСТАВА ГЛУПОТЕВИНА ! бaй Пeтkoв   22.03.12 16:37
. * Re: ТИ НЕ ЗАЦЕПВАШ ЧЕ СТО СИ ОСТАВА ГЛУПОТЕВИНА ! Aтилea   22.03.12 16:46
. * (С+5) Е КРАЙНА СКОРОСТ . бaй Пeтkoв   22.03.12 19:10
. * Re: (С+5) Е КРАЙНА СКОРОСТ . Aтилea   22.03.12 19:27
. * ЗА КАКВО НИ БЕШЕ ПРИКАЗКАТА ? бaй Пeтkoв   22.03.12 20:19
. * Re: ДА БЕ.. КАНАЛА НА ВРЕМЕТО СЕ БИЛ СЧУПИЛ.. :) Герисъм   22.03.12 17:27
. * КАК СА ОПРОВЕРГАЛИ? бaй Пeтkoв   22.03.12 14:52
. * Re: КАК СА ОПРОВЕРГАЛИ? Герисъм   22.03.12 14:55
. * ШЕ ЧАКАМЕ ДА ИЗБУХНЕ НОВА СВРЪХНОВА :) бaй Пeтkoв   22.03.12 16:17
. * Re: ШЕ ЧАКАМЕ ДА ИЗБУХНЕ НОВА СВРЪХНОВА :) Герисъм   22.03.12 17:30
. * Re: КАК СА ОПРОВЕРГАЛИ? harish_chandra   22.03.12 15:05
. * МАЙ РАБОТАТА ЩЕ СЕ АЩИСА ПРЕЗ МАЙ ! бaй Пeтkoв   22.03.12 16:22
. * Re: МАЙ РАБОТАТА ЩЕ СЕ АЩИСА ПРЕЗ МАЙ ! PИБAPЯT   22.03.12 18:03
. * СЪС И БЕЗ НЕУТРИНО СТО СИ Е ГЛУПОТЕВИНА! бaй Пeтkoв   22.03.12 19:36
. * Re: СЪС И БЕЗ НЕУТРИНО СТО СИ Е ГЛУПОТЕВИНА! PИБAPЯT   22.03.12 20:05
. * НЕ Е ТАКА.. СТО Е ГЛУПОТЕВИНА И БЕЗ НЕУТРИНО. бaй Пeтkoв   22.03.12 20:26
. * Re: НЕ Е ТАКА.. СТО Е ГЛУПОТЕВИНА И БЕЗ НЕУТРИНО. PИБAPЯT   22.03.12 20:35
. * ОПРОВЕРГАВАНЕТО НЕ Е САДЪЛЖИТЕЛНО ДА Е С НЕУТРИНО! бaй Пeтkoв   23.03.12 13:05
. * Re: ОПРОВЕРГАВАНЕТО НЕ Е САДЪЛЖИТЕЛНО ДА Е С НЕУТРИНО! PИБAPЯT   23.03.12 17:15
. * СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ бaй Пeтkoв   24.03.12 09:00
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Well   24.03.12 20:09
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ PИБAPЯT   24.03.12 20:30
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Well   26.03.12 20:45
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Герисъм   26.03.12 20:57
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Well   26.03.12 20:59
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Герисъм   26.03.12 21:03
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Well   26.03.12 21:07
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Герисъм   26.03.12 21:45
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ PИБAPЯT   26.03.12 22:31
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Герисъм   26.03.12 22:39
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ PИБAPЯT   26.03.12 22:44
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Герисъм   26.03.12 22:52
. * ГОВОРИШ КОЛКОТО ЛАФ ДА СТАВА.. бaй Пeтkoв   28.03.12 00:07
. * Re: ГОВОРИШ КОЛКОТО ЛАФ ДА СТАВА.. Герисъм   28.03.12 00:20
. * ИЗБЯГВАШ ОТГОВОР ПО СЪЩЕСТВО.. ЩО ТАКА ?.. А? бaй Пeтkoв   28.03.12 10:53
. * Re: ИЗБЯГВАШ ОТГОВОР ПО СЪЩЕСТВО.. ЩО ТАКА ?.. А? Герисъм   28.03.12 11:57
. * ДЕКЛАРАЦИИ СА ТУЙ БРАТО! бaй Пeтkoв   28.03.12 20:44
. * Re: ИЗБЯГВАШ ОТГОВОР ПО СЪЩЕСТВО.. ЩО ТАКА ?.. А? Well   28.03.12 21:28
. * Re: ИЗБЯГВАШ ОТГОВОР ПО СЪЩЕСТВО.. ЩО ТАКА ?.. А? PИБAPЯT   28.03.12 22:11
. * Re: ИЗБЯГВАШ ОТГОВОР ПО СЪЩЕСТВО.. ЩО ТАКА ?.. А? Герисъм   28.03.12 23:00
. * Re: ИЗБЯГВАШ ОТГОВОР ПО СЪЩЕСТВО.. ЩО ТАКА ?.. А? Well   29.03.12 00:49
. * Re: ИЗБЯГВАШ ОТГОВОР ПО СЪЩЕСТВО.. ЩО ТАКА ?.. А? Герисъм   29.03.12 10:46
. * Re: ИЗБЯГВАШ ОТГОВОР ПО СЪЩЕСТВО.. ЩО ТАКА ?.. А? Well   30.03.12 23:32
. * Парадоксът на близнаците за пореден път Герисъм   31.03.12 00:41
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Well   31.03.12 13:04
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Герисъм   31.03.12 13:25
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Well   31.03.12 13:53
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Герисъм   31.03.12 16:21
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Well   31.03.12 17:31
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Герисъм   31.03.12 17:39
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Well   31.03.12 22:03
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Герисъм   31.03.12 23:25
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Шпaгa   31.03.12 20:30
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Герисъм   31.03.12 20:42
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Шпaгa   31.03.12 20:49
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Герисъм   31.03.12 20:57
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Шпaгa   31.03.12 22:22
. * Re: Парадоксът на близнаците за пореден път Герисъм   31.03.12 23:22
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Well   28.03.12 21:03
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Герисъм   26.03.12 21:52
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Well   26.03.12 21:10
. * Re: СТО ЩЕ ЗОМБИРА ОЩЕ ДЪЛГО ВРЕМЕ Герисъм   26.03.12 21:57
. * ВРЪЗКАТА МЕЖДУ КУКУРИГАНЕТО НА ПЕТЕЛА И ИЗГРЕВЪТ бaй Пeтkoв   26.03.12 15:44
. * Re: ВРЪЗКАТА МЕЖДУ КУКУРИГАНЕТО НА ПЕТЕЛА И ИЗГРЕВЪТ PИБAPЯT   26.03.12 17:45
. * Re: ВРЪЗКАТА МЕЖДУ КУКУРИГАНЕТО НА ПЕТЕЛА И ИЗГРЕВЪТ harish_chandra   26.03.12 17:53
. * Re: ВРЪЗКАТА МЕЖДУ КУКУРИГАНЕТО НА ПЕТЕЛА И ИЗГРЕВЪТ PИБAPЯT   26.03.12 18:15
. * Re: ВРЪЗКАТА МЕЖДУ КУКУРИГАНЕТО НА ПЕТЕЛА И ИЗГРЕВЪТ Герисъм   26.03.12 18:24
. * Re: ВРЪЗКАТА МЕЖДУ КУКУРИГАНЕТО НА ПЕТЕЛА И ИЗГРЕВЪТ Well   26.03.12 20:50
. * Re: Скоростта на светлината не е константа lvcko   04.08.01 20:25
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Well__   05.08.01 03:31
. * Re: Скоростта на светлината не е константа Novan   16.03.12 01:09
. * Re: Блестящ постинг PИБAPЯT   20.03.12 18:26
. * Re: Блестящ постинг Герисъм   20.03.12 19:16
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.