Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:16 24.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Астрономия Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! [re: Aбcoлют]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано16.05.12 13:27  



"Защото такива са логичните изводи от твърдението, че времето за движещия се тече по-бавно, а всеки от близнаците приема себе си за неподвижен, когато се срещнат всеки един от близнаците трябва да вижда другия близнак по-млад"

Това не е вярно


Няколко пъти, и с примери, обяснявам, че времето не може да се нарочи че има някаква скорост в случая, за да говорим за по-бавно или по-бързо. Изостават (или избързват!) конкретни часовници.

И второ, всеки логичен извод се прави на основа предпоставки, начални условия. В случая ти пропускаш най-важният елемент в разсъжденията си. Правилно, всеки има право да се счита неподвижен. Правилно, за всеки часовника на другия, движещият се, изостава (съответно самият движещ се остарява по-бавно). Но пропускаш основен елемент - от каква стойност е тръгнал часовникът, който се забавя в отправната система на неподвижния близнак? Защото това ще покаже в момента на срещата кой часовник ще е по-напред, т.е. кой близнак ще е по-стар или по-млад, или ще има парадокс. Характерно за антирелативистското мислене е пропускането на този момент в разсъжденията - по причина, че интуитивно се осланя на класическата едновременост на събитията, несъвместима със СТО. И в резултат се получава манджа с грозде - казус, следствие на СТО, се решава с елементи от класическата механика. Което съвсем естествено води до парадокси, а не че СТО водела до парадокси.

И не намесвай ОТО. При ОТО нещата са сложни, там в рамките на една и съща отправна система не може да имаш синхронни часовници, примерът с близнаците там губи своята яснота.


"Значи ако двама близнаци се движат по една и съща кръгова орбита около масивно тяло, но в противоположни посоки са инерциални, но ще се срещат и отдалечават два пъти за една обиколка, ще показват ли едно и също часовниците им и ако не противоречи това на СТО, кажи защо???!!!"

Задачата е симетрична, проектирана към класическата задача за близнаците имаме еднакви показания на часовниците в началото, симетрични движения на всеки от близнаците в една трета инерциална система, това води до еднакви показания при срещата им, и при всяка следваща. За СТО движенията им не са инерциални, но това не и пречи - и в класическата задача за близнаците СТО се справя с този проблем :)

А ако те вълнува как се решава точно тази задача в общият случай, може да погледнеш решението на задача 1.11 от сборника

Човек е 80% вода. Ако няма мечти или цели в живота, това е просто една вертикална локва.

Редактирано от Герисъм на 16.05.12 13:54.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Нова теория : тъмната енергия не съществува ! singylarity   09.05.12 18:52
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   09.05.12 19:00
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! singylarity   09.05.12 19:05
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   09.05.12 19:40
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aтилea   09.05.12 20:16
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! singylarity   09.05.12 20:55
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aтилea   09.05.12 21:06
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! singylarity   09.05.12 21:26
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aтилea   09.05.12 22:24
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aбcoлют   11.05.12 09:26
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   11.05.12 12:46
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   11.05.12 15:05
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Шпaгa   13.05.12 09:31
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   13.05.12 10:14
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   13.05.12 10:25
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   13.05.12 10:34
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   13.05.12 10:39
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Шпaгa   13.05.12 11:20
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   13.05.12 11:25
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Шпaгa   13.05.12 12:07
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   13.05.12 12:22
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aбcoлют   16.05.12 11:56
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   16.05.12 12:22
. * Re: Абсолют... Шпaгa   16.05.12 12:56
. * Re: Абсолют... Aбcoлют   17.05.12 10:50
. * Re: Абсолют... Герисъм   17.05.12 10:54
. * Re: Абсолют... Aбcoлют   17.05.12 11:11
. * Re: Абсолют... Герисъм   17.05.12 11:28
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aбcoлют   14.05.12 00:45
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   14.05.12 00:54
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   14.05.12 12:15
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   14.05.12 12:32
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   14.05.12 17:52
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   14.05.12 19:04
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   14.05.12 19:16
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   14.05.12 19:36
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   14.05.12 22:05
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   14.05.12 22:10
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   14.05.12 22:19
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   14.05.12 22:39
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   15.05.12 17:48
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   15.05.12 18:02
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   15.05.12 19:46
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   15.05.12 19:48
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   16.05.12 07:32
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   16.05.12 07:58
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aбcoлют   16.05.12 12:36
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   16.05.12 12:43
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   16.05.12 13:39
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   16.05.12 13:38
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   16.05.12 18:27
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   16.05.12 18:55
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Шпaгa   16.05.12 19:24
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   16.05.12 19:55
. * Re: Етапи на "тръгване"... Шпaгa   17.05.12 18:15
. * Re: Етапи на "тръгване"... Герисъм   17.05.12 18:32
. * Re: Етапи на "тръгване"... Шпaгa   17.05.12 20:01
. * Re: Етапи на "тръгване"... Герисъм   17.05.12 20:28
. * Re: Етапи на "тръгване"... Шпaгa   18.05.12 20:51
. * Re: Етапи на "тръгване"... Герисъм   18.05.12 21:23
. * Re: Етапи на "тръгване"... Шпaгa   18.05.12 21:33
. * Re: Етапи на "тръгване"... Герисъм   18.05.12 21:36
. * Re: Кратко въпросТче: Шпaгa   21.05.12 20:42
. * Re: Кратко въпросТче: harish_chandra   21.05.12 20:56
. * Re: Кратко въпросТче: Шпaгa   21.05.12 21:12
. * Re: Кратко въпросТче: PИБAPЯT   21.05.12 21:57
. * Re: Кратко въпросТче: Герисъм   21.05.12 22:08
. * Re: Кратко въпросТче: harish_chandra   22.05.12 00:53
. * Re: Кратко въпросТче: Шпaгa   22.05.12 11:57
. * Re: Кратко въпросТче: harish_chandra   22.05.12 12:16
. * Re: Кратко въпросТче: Шпaгa   22.05.12 13:34
. * Re: Кратко въпросТче: harish_chandra   22.05.12 13:59
. * Re: Кратко въпросТче: Герисъм   22.05.12 15:22
. * Re: зомбският вирус е заразен PИБAPЯT   22.05.12 18:07
. * Re: зомбският вирус е заразен Шпaгa   22.05.12 18:40
. * Re: зомбският вирус е заразен PИБAPЯT   22.05.12 21:57
. * Re: зомбският вирус е заразен Герисъм   22.05.12 23:05
. * Re: зомбският вирус е заразен PИБAPЯT   23.05.12 07:00
. * Re: зомбският вирус е заразен Герисъм   23.05.12 09:54
. * Re: зомбският вирус е заразен PИБAPЯT   23.05.12 12:06
. * Re: зомбският вирус е заразен Герисъм   23.05.12 13:11
. * Re: зомбският вирус е заразен PИБAPЯT   23.05.12 17:46
. * Re: Кратко въпросТче: Герисъм   22.05.12 13:19
. * Re: Кратко въпросТче: Герисъм   21.05.12 21:11
. * Re: Етапи на "тръгване"... B0081   17.05.12 20:25
. * Re: Етапи на "тръгване"... Герисъм   17.05.12 20:29
. * Re: Етапи на "тръгване"... B0081   17.05.12 20:40
. * Re: Етапи на "тръгване"... Герисъм   17.05.12 20:43
. * Re: Етапи на "тръгване"... B0081   17.05.12 20:52
. * Re: Етапи на "тръгване"... B0081   17.05.12 21:11
. * Re: Етапи на "тръгване"... Герисъм   17.05.12 21:12
. * Re: Етапи на "тръгване"... B0081   17.05.12 21:15
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   16.05.12 22:28
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   16.05.12 22:54
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   17.05.12 12:45
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   17.05.12 13:09
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   17.05.12 17:36
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   17.05.12 17:50
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   17.05.12 20:31
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   17.05.12 20:34
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   17.05.12 20:38
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   17.05.12 20:42
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   17.05.12 21:25
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   17.05.12 21:30
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   17.05.12 22:07
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   17.05.12 22:32
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   17.05.12 23:20
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   17.05.12 23:37
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   19.05.12 20:50
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   19.05.12 22:23
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   20.05.12 10:42
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   20.05.12 11:27
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Шпaгa   14.05.12 22:09
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! HeaндepтaлeцaДжo   15.05.12 13:39
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! PИБAPЯT   15.05.12 17:46
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Шпaгa   15.05.12 18:05
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! B0081   15.05.12 18:37
. * Re: Здравей! Шпaгa   15.05.12 18:56
. * Re: Здравей! B0081   15.05.12 19:44
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aбcoлют   16.05.12 11:30
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Герисъм   16.05.12 13:27
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Шпaгa   16.05.12 13:40
. * ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) бaй Пeтkoв   20.05.12 12:58
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) Герисъм   20.05.12 13:41
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) PИБAPЯT   20.05.12 13:46
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) Герисъм   20.05.12 13:50
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) PИБAPЯT   20.05.12 13:55
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) Герисъм   20.05.12 16:10
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) PИБAPЯT   20.05.12 16:33
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) Герисъм   20.05.12 16:46
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) Шпaгa   20.05.12 15:36
. * Re: ФАЛАН - ФЪСТЪК ЛОГИКА :) harish_chandra   20.05.12 15:58
. * Re: Гъмжи от парадокси... Шпaгa   20.05.12 16:51
. * Re: Гъмжи от парадокси... harish_chandra   20.05.12 17:01
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! singylarity   09.05.12 21:29
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aтилea   09.05.12 22:26
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! harish_chandra   10.05.12 17:48
. * Re: Нова теория : тъмната енергия не съществува ! Aтилea   10.05.12 19:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.