Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:17 17.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Астрономия Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате [re: fandomer]
Авторkometata (Нерегистриран) 
Публикувано14.03.07 01:16  



Отговарям само защото в първия постинг ме убеждават, че било добронамерено. Ок, да приемем, че човека наистина има нужда от инфо, постарал се е да вникне до някъде в очевидно много сложната материя за индивиди като ES и пак той под друг ник. …
Но това е за последно, защото не може да се пита непрекъснато за общо известни за астрономическата общност правила и то само защото някой няма капацитет да прочете 2-3 документа или очевидно не му харесва какво пише там. И изобщо за каква общност говоря като всеки може да намери и в Google пределно ясно описано всичко:
http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_planet_names
И на сергия да работя, май ще го разбера, но за ES явно е сложно…..
Щом като някой не може да разбере, може да пише и да се допита официално до IAU и съответното подразделение за тази област (MPC). Ако и за това не му стигат силите, то нека се обърне към някоя от нашите институции, като например Институт по астрономия БАН, Институт за космически изследвания БАН (към който IAU А79 ще оперира в следващите месеци), Физически факултет, катедра астрономия и т.н....


>Знам, че единствено Международния астрономически съюз има правото да наименува космически обекти, затова потърсих информация именно в Международния астрономически съюз. Оказва се, че само Committee on Small Body Nomenclature може да утвърждава открития на малки тела в Слънчевата система. Това е сайтът им:

http://www.ss.astro.umd.edu/IAU/csbn/mp.shtml

Абсолютно си прав, че само Международния астрономически съюз има правото да наименува космически обекти. В първия линк е написано:” Minor planets are each given a PROVISIONAL designation when they are DISCOVERED and CONFIRMED. These designations are based on the date of discovery and are assigned by the Minor Planet Center (MPC) according to a well defined formula. A general discussion of the system of designations of minor planets is available at the MPC”
Проблемът е, че не си влязъл да прочетеш всъщност какво пише в този линк и по-специално в MPC страниците, защото както пише по-горе, там се дефинира какво е „well defined formula”. Ти просто си преминал направо, към проблема с даването на име. Разбираемо, защото е по-атрактивно.

>В него, оказва се, са публикувани обстоятелствата около откриването на всички известни досега астероиди, а именно на този сайт:

http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/NumberedMPs.html

Е тука това изказване не само, че НЕ Е ВЯРНО, а меко казано е наистина тенденциозна лъжа!
От самото име на линка се вижда, че там са поместени всички НОМЕРИРАНИ астероиди, а не всички открити астероиди. Не случайно там не си намерил нашите астероиди като например и такива, които са къде къде по популярни в света. Например можеш ли да намериш пак там някои от прословутите астероиди, които ще се „сблъскат” с Земята (2006 HZ51, 2004 XP….и т.н) и изобщо всички, които имат някакъв impact риск?
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
Те не съществуват така ли?
Отговора е прост и той е защото IAU и MPC имат ПРАВИЛА! Международния астрономически съюз не е дир бг. Тези правила могат да се намерят отново в линковете на MPC, които цитираш, но не си дочел:
http://cfa-www.harvard.edu/iau/info/Astrometry.html#new
точка 35, но официално тук:
http://cfa-www.harvard.edu/iau/info/HowNamed.html
Хайде да ги прочетем за пореден път и да разберем защо така важните по-горе астероиди, както и нашите не са номерирани.
Да прочетем заедно заглавието:
How Are Minor Planets Named? 
Съсредоточаваме се на точка 2 защото точка едно вече си я цитирал. Вижда се, че има три вида designations:
1. Първата е вече упомената PROVISIONAL designations, която се дава след като бъде открито ново тяло и то не бъде свързано с никое от известните ни, на базата на краткосрочни наблюдения. Такава сме получили и ние в А79. По нататък в тази подточка: „By "reasonable", we mean an orbit that is good enough to use as a starting orbit to link the other observations. Generally, an arc of one month will be sufficient”, a всичките наши астероиди покриват този критерий:
http://a79.starrydreams.com/results/
2. Ако и след този период, ОТКРИТИТЕ от нас астероиди не са идентифицирани с други (което се случи) то те получават PRINCIPAL designation, която e със същия номер като provisional, но това са НОВИ астероиди, които „чакат” номериране и даване на име, а това става по следното правило:
3. „When there are observations at four or more oppositions the object may receive a permanent designation, a number.” Освен това трябва да е наблюдаван в повече от две нощи за опозиция и т.н , неща , които съвсем скоро ще са променени от IAU….

Нищо общо няма това с "още няма достатъчно наблюдения" и „преминати необходимите проверки”. Прекалено са ни достатъчни наблюденията и точни орбитите за десетки години напред, всичко е официално проверено и потвърдено от MPC.
Ето официалните издания където е отбелязано, че А79 за открили 4 астероида (последните, за 2005 си намери сам).
http://cfa-www.harvard.edu/iau/MPCSummary/20061205.pdf
http://cfa-www.harvard.edu/iau/MPCSummary/20060907.pdf
АЗ лично съм идентифицирал, измерил положенията и пратил до MPC наблюденията за 2006 RJ, 2006 OK14 и 2005 UT 12 от предходните години за да уточня орбитата, нещо което е практика. Така отговарям на определено неадекватните хора по-долу. 644 са NEAT, а не тераса и изобщо на такива смешници не смятам да пиша, мижитурки….
"трябва да минат години, за да стане това", е чак години, за повечето са вече месеци. Това е положението, на мен също не ми харесва, но както виждаш по-горе, такива са правилата. Това важи за всички открити MB астероиди. Например за 2006 RJ след като го намерих на плаки от 1990г., 1996 и после по NEAT и т.н. този астероид става с 15г. арк орбита и 5 опозиции, но не получава номер. Например:
http://www.birtwhistle.org/MPDiscoveries.htm
има 66 ОТКРИТИ астероида, но САМО 1 номериран, но всъщност защо казах по-горе ЛЪЖА? Еми защото не може като се ровиш и да не попаднеш на основна страница пак в MPC:
http://cfa-www.harvard.edu/iau/special/AmateurDiscoveries.txt
Веднага се вижда, че за 2006г. са открити 70 066 астероида, от които са НОМЕРИРАНИ само 305!
Изобщо надявам се да ти е станало пределно ясно, че ние сме ОТКРИЛИ до момента 5 астероида, които чакат да бъдат номерирани и съвсем коректно сме ги обявили. Това са НОВИ астероиди и дали те ще са обозначени с 2005 UT12 или 153 465, няма никакво значение за факта, че това за първите от 18г открити астероиди от България. Пиша го за да стане ясно на всеки случаен потребител, който се интересува. След време в цитирания от теб списък ще видиш името Фратев и на неговите колеги. Както казах веднъж, в БГ са откривали астероиди и изобщо нови тела в Сл. Система само Шкодров, Иванова, Фратев и колеги. Това за съжаление ще са и единствените българи…На първите обаче откритията датират от далечните 80г. (последния 1988), минали са 18 години и естествено, че те са получили номера. Изпиши тези номера в страницата, която те съветват другите хора тук и ще разбереш, че тогава те също са се наричали 1988 GH 1 и... преди да станат 20 456 и….

За Азис. Както решим ние така ще ги кръстим. Така че пак виждам лъжа…
В точка 37 от същия линк е написано:
http://cfa-www.harvard.edu/iau/info/Astrometry.html#nametype
„Ideally, if a name is to honor a person, it should simply "suggest" that person, in a manner that is as unobtrusive as possible”
Как ще ги кръстим ни най малко ще осъждам тук. Тук има едни смешни жалки и нереализирани хора, на които се чудя на акъла си защо им пиша….Повече няма да се случи това. Просто такива идеоти трябва да се игнорират, тях не ги интересува IAU, MPC и каквито и да е документи. Тях ги интересува колкото може повече хора да ИЗЛЪЖАТ, че няма открития, после пък имало, но сме щели на Азис да кръщаваме и просто меко казано неадекватни и налудничави неща. Такива хора писаха къде ли не тази ЛЪЖА за Азис, кажете ми защо, това нормални хора ли са?

От горните документи е пределно ясно всичко, останалото са само лични нападки и не случайно призовах такива теми перманентно да се трият. Това са теми само с обиди, лъжи и нищо реално като дискусия…..но боклуци всякакви…
Хайде с здраве,
Филип Фратев
IAU A79



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Относно няколкото астероида на г-н Филип Фратев fandomer   11.03.07 18:25
. * ee, dobrutro.. ES   12.03.07 12:36
. * vprochem.. ES   12.03.07 12:49
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате x3m   12.03.07 19:52
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате Бopдюp   13.03.07 12:50
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате Tъpтeй   13.03.07 13:28
. * verno chudo... ES   13.03.07 14:13
. * Re: verno chudo... Tъpтeй   13.03.07 15:29
. * Re: verno chudo... ph   13.03.07 16:00
. * aaa... a79! ES   13.03.07 16:05
. * Re: aaa... a79! x3m   13.03.07 17:11
. * Re: aaa... a79! Tъpтeй   13.03.07 17:22
. * Re: aaa... a79! Tъpтeй   13.03.07 17:41
. * aaa... * znachi.. ES   13.03.07 21:20
. * Re: aaa... * znachi.. fandomer   13.03.07 23:39
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фратев Tъpтeй   13.03.07 18:00
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате x3m   13.03.07 18:28
. * Marquise Tyson   05.06.07 02:10
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате kometata   14.03.07 01:16
. * mnogo pokazatelno... ES   14.03.07 10:36
. * Re: mnogo pokazatelno... Tъpтeй   14.03.07 12:17
. * Re: mnogo pokazatelno... Meнтop   14.03.07 12:38
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате fandomer   14.03.07 23:27
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате фaндoмъp   14.03.07 23:31
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате Tъpтeй   15.03.07 13:21
. * Iskash li da znaesh zashto.. ES   15.03.07 17:07
. * Estevan Dominque   05.06.07 02:11
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате kometata   15.03.07 16:53
. * Re: ES e диагноза... Бaй Xyй   15.03.07 17:57
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате x3m   15.03.07 19:34
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате ES   20.03.07 20:59
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате x3m   20.03.07 22:17
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате fandomer   15.03.07 21:40
. * Re: Относно няколкото астероида на г-н Филип Фрате PH   16.03.07 17:23
. * mmm.. ES   16.03.07 19:15
. * Raymundo Rene   05.06.07 02:10
. * За мен, въпросът е приключен! Calderone   21.03.07 00:06
. * eto.. ES   21.03.07 00:15
. * Re: За мен, въпросът е приключен! koмeтaтa   21.03.07 01:16
. * Re: За мен, въпросът е приключен! koмeтaтa   21.03.07 01:22
. * Andrey David   05.06.07 02:10
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.