Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:31 25.04.24 
Клубове/ Взаимопомощ / Алкохолно зависими Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Стига толкова!
Автор пътyвaщ ()
Публикувано03.10.06 03:14  



Това е последният ми пост тук, няма да ви досаждам повече. Видях реакциите след последните си постове и смятам, че не ми е тук мястото.

Също така смятам, че форумът в този си вид не е полезен на нуждаещите се, защото е едностранчив. По-точно, полезен е, но само на един вид нуждаещи се.

Тук човек може да получи подкрепа да спре да пие (както получих аз), но не може да получи подкрепа в пътя, по който сам е решил да поддържа своята трезвеност, освен ако този път не по 12-те стъпки на АА.

Всеки опит за друго решение среща ирония, прикрита злоба, открита злоба или в най-добрия случай - цитати от Голямата Книга.


Факт е, че 80% от алкохолиците, които са спрели да пият, са го направили съвсем сами, без никаква терапия или групи.

Факт е, че само 5% от хората, които са присъствали някога в групи на АА, са били трезви 1 година след това.

Факт е, че 5% е и вероятността за спонтанно спиране на алкохола в рамките на 1 г, ако алкохоликът има съзнанието, че трябва да спре.

Факт е, че груповата терапия и взаимопомощта помагат, но също така е факт, че освен АА има още много видове групови терапии, които помагат поне колкото АА, а според медицинските изследвания - даже и повече. Такива са например "Women for Sobriety" (), "SMART Recovery" (), "LifeRing" (), "SOS sobriety" ()... Тези организации си организират сбирки и си оказват взаимопомощ точно както го правят и в АА, но без да са религиозни и без да претендират, че са единствени и уникални. Те също са неправителствени, нерелигиозни, не събират членски внос, анонимни са... Има обаче и съществени разлики! Например "Жени за трезвеност" се базира на следните "стъпки":

1. I have a life-threatening problem that once had me.
I now take charge of my life. I accept the responsibility.

2. Negative thoughts destroy only myself.
My first conscious act must be to remove negativity from my life.

3. Happiness is a habit I will develop.
Happiness is created, not waited for.

4. Problems bother me only to the degree I permit them to.
I now better understand my problems and do not permit problems to overwhelm me.

5. I am what I think.
I am a capable, competent, caring, compassionate woman.

6. Life can be ordinary or it can be great.
Greatness is mine by a conscious effort.

7. Love can change the course of my world.
Caring becomes all important.

8. The fundamental object of life is emotional and spiritual growth.
Daily I put my life into a proper order, knowing which are the priorities.

9. The past is gone forever.
No longer will I be victimized by the past, I am a new person.

10. All love given returns.
I will learn to know that others love me.

11. Enthusiasm is my daily exercise.
I treasure all moments of my new life.

12. I am a competent woman and have much to give life.
This is what I am and I shall know it always.

13. I am responsible for myself and for my actions.
I am in charge of my mind, my thoughts, and my life.

Няма и следа от пораженческо мислене или висши сили, а е факт, че резултатите са същите, като при АА.

Не може от година и повече да има форум "Алкохолно зависими", а за всички тия неща да няма нито дума написана и да не се допуска никой да ги коментира. Явно правата върху върховната истина отдавна са разпределени тук и място за наука няма. Щом си алкохолик - или в АА, или сам като Спас. Това е посланието тук. А истината е друга - Пътищата са толкова много, колкото са и хората. Ако пишещите във форума бяха по-толерантни, Спас нямаше да е толкова сам и тук щяха да пишат и много хора, които са избрали собствен начин да се справят с проблемите. Сега те се врътват тук известно време, виждат, че тия с цитатите си имат техни си разбирания, че каквото и да попиташ с цитат ще ти се отговори и... си тръгват.

Факт е, че има хора, които наистина чувстват, чме са безсилни пред алкохола и се нуждаят от външна подкрепа или даже от помощ свише, за да успеят. За тях АА е отлична възможност. Факт е обаче, че много повече алкохолици спират да пият без да възприемат идеите на 12-те стъпки, точно със собствената си воля. Аз вярвам в това, личният ми опит и наблюденията над близки и познати го потвърждават. Статистиката, публикувана в научната литература, го показва недвусмислено.

Това, че тук такива хора не пишат, е защото те по принцип се справят сами и не търсят групова изява, за да поддържат трезвеността си. Може би обаче точно техният път е този, по който трябва да бъде окуражен да тръгне новорегистрирал се потребител тук, опитващ се да вземе контрола на живота си обратно в свои ръце. А може да му допаднат идеите на АА??? Ние не знаем! Това само той може да го реши и никой не може да му налага правилния път.

Когато човек, имащ воля да спре да пие, попадне в този форум, той би търсил подкрепа от съмишленици. Вместо това, на третия пост му се постват 3 страници от Голямата Книга на АА, да чете че всъщност спасението му не зависи от него, а е в ръцете на Висшата Сила. Ако не е съгласен с написаното, започват упреци и цупене, че пречел на другите да се възстановяват, че бил груб и т.н. А той може наистина да има волята да спре, само да търси подкрепа или насочване към програма като цитираната по-горе.

За да има полза от форума с това му заглавие, той трябва да има за модератор медицинско лице, което е наясно и с плюсовете, и с минусите на различните методи и програми и да не допуска едностранчиво мислене и даване на универсални рецепти. Трябва да се полага старание, пред човека с проблем да се разкрият ясно всички достъпни възможности. Ако една програма за възстановяване, колкото и да е хубава, претендира за единственост и уникалност и отрича всичко друго, това е сектантско поведение. В стъпките и книгите за АА няма такова мислене, даже напротив, съвсем други неща пише. На практика обаче привържениците се държат точно така, поне в този форум.

Когато човек (като мен примерно) се обърне с проблема си към форума, той би желал три неща:

1. Да получи подкрепа за решението да спре да пие и човешко разбиране на проблема. Това и сега става и съм много благодарен, че ми помогнахте в тежък момент;

2. Да има място, където да се изповяда, да сподели проблемите и страховете си и да не получи упреци. Това също горе-долу се получава.

3. Ясно да му се посочат възможните методи за работа върху дългосрочното възстановяване и лечение, като се включат наистина всички налични възможности. Хората са различни и сами могат да почувстват кое е за тях и кое не е.

В този форум точка 3 не само че липсва, но с цената на яростна агитация се налага само едно от възможните решения (което е спорно дали е най-ефикасното) и никакво друго мнение не се допуска.

Форумите са място за дискусии и са полезни, защото няма човек, който да знае всичко. Никой няма монопол върху истината. Само свободното споделяне на опит и мнения води към истината, а опит се споделя на места, където всички мнения се приемат еднакво непредубедено. Тук на практика дискусии няма.

Свободното споделяне и коментиране на научни факти, различни програми за възстановяване, личен опит, медикаменти и т.н. са нещо, което се прави без никакви предразсъдъци в много форуми по света, посветени на проблемите с алкохола. Там има регистрирани хиляди потребители, които си помагат и търсят своя път. Тук дискусиите по наистина важните теми са теми-табу, а 80% от "разговорите" са цитати от литературата на АА. В този смисъл, най-добре ще е просто пак да си прекръстите форума от "Алкохолно зависими" на "Анонимни алкохолици", за да не ви се мотаят навлеци като мен, да имате основание да триете от раз мнения като това, което четете в момента и да имате пълното право да агитирате всички новодошли да тръгват по програвата на АА.

Имам странното усещане, че основната цел на някои от пишещите тук не е да се помогне на новодошлите да намерят сами себе си, а да се набират последователи на програмата на АА. Феновете на АА правят тази агитация с най-добри намерения, но само добри намерения не са достатъчни. Много по-полезна би била комбинацията от:

А: пълна, обективна и съвременна информация, взета не само от сайтовете на АА;

и

Б: поощряване на личното право на избор на всеки.

Това включва и правото да се постват ликове като , без никой лично да се засяга. Щом това е форум "Алкохолно зависими" и някой има обосновано мнение по въпроса за алкохолната зависимост, това мнение има място тук, независимо дали се харесва или не се харесва на всички.

Желая на всички ви здраве и трезви дни и години. За мен не се притеснявайте, аз избрах своя път и по него няма алкохол.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Стига толкова! пътyвaщ   03.10.06 03:14
. * Re: Стига толкова! aлkи   03.10.06 06:50
. * Re: Стига толкова! gogo   03.10.06 10:19
. * Re: Стига толкова! Hoвaroдин   03.10.06 10:52
. * Re: Стига толкова! Eми®   03.10.06 12:06
. * Re: Стига толкова! gogo   03.10.06 12:37
. * ще плачете вие за мене, ама късно ще бъде aлkaжa   03.10.06 13:12
. * Re: ще плачете вие за мене, ама късно ще бъде gogo   03.10.06 13:28
. * бис плo4aтa   03.10.06 13:45
. * Re: Стига толкова! Eми®   03.10.06 14:42
. * баш от тебе не го очаквах aлkaжa   03.10.06 15:27
. * Re: баш от тебе не го очаквах Eми®   03.10.06 15:43
. * Re: баш от тебе не го очаквах aлkaжa   03.10.06 15:51
. * Re: баш от тебе не го очаквах БУPЯ   03.10.06 16:14
. * Re: Стига толкова! Nekoi   03.10.06 12:55
. * Re: Стига толкова! Пpиятeл_ka   09.09.08 16:46
. * айлавю уолкър mimeto   03.10.06 13:39
. * те не те заслужават reni   03.10.06 14:06
. * Re: те не те заслужават gladen   03.10.06 14:48
. * Re: те не те заслужават reni   03.10.06 15:19
. * Re: те не те заслужават gladen   03.10.06 15:26
. * Re: те не те заслужават reni   03.10.06 15:35
. * Re: те не те заслужават gladen   03.10.06 15:50
. * Re: те не те заслужават reni   03.10.06 16:00
. * Re: те не те заслужават Nekoi   03.10.06 16:31
. * Re: те не те заслужават Eми®   03.10.06 16:43
. * Re: те не те заслужават kris61   03.10.06 18:37
. * Re: те не те заслужават Бaт Caли   03.10.06 19:39
. * Re: те не те заслужават жaдeн   03.10.06 16:06
. * Re: те не те заслужават mimeto   03.10.06 17:54
. * Re: те не те заслужават Eми®   03.10.06 18:23
. * Re: Стига толкова! Kykyнeтka   03.10.06 18:11
. * Re: Стига толкова! пaнтaлoн-aнoн   25.12.06 23:23
. * Re: Стига толкова! oчakвaщ   26.12.06 03:33
. * Re: Стига толкова! нoв   08.09.08 13:21
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.