Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:47 20.06.24 
Клубове / Контакти / Запознанства / Адам и Адам Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Филм за ХИВ и СПИН [re: jaytee]
Автор L.J.K. (не/бесен)
Публикувано13.08.07 03:59  



Тъй като, предполагам, аз съм един от адресатите на въпроса, ще си кажа виждането като човек, който се занимава с химия (и биологични науки), но не и медицина. Честно казано очаквах jism, който е лекар, да се обади. Освен това тук преди пишеха поне един биохимик и още един лекар - имена няма да казвам, те си знаят. И двамата се правят на сърдити(?) и вече не пишат тук. Би било интересно да се чуят и техните мнения.

Постът се очертава доста дълъг, но преди да го почна ще кажа, че изгледах половината от филма - повечето доводи вече бяха представени, а и съм ги чувал и от други места.

Основната теза на авторите на филма е, че ХИВ-инфекцията може да не е свързана със синдрома на придобитата имунна недостатъчност (СПИН).

Подтези:
1.СПИН може да се развие без наличито на ХИВ–инфекция, в резултат на, нека го наречем „нездралословен начин на живот“, въпреки че авторите на филма избягват подобни клалификации.
2.Те твърдят, че вирусът може да е безобиден и не е нов за човешката популация.
2а. В човешкото тяло се развиват други ретровируси, които са безобидни
3. При пациените с ХИВ-инфекция, СПИН може да се развие в резултат на антиретровирусната терапия, и в частност AZT, който е чиста отрова.
4. СПИН-епидемията в Африка е различна от СПИН-епидемията в САЩ.

Забележка:В приведените данни правят ясна разлика между ХИВ-серопозитивни и болни от СПИН.

Един от най-интересните аргументи беше за профила на болните ХИВ-серопозитните и болните от СПИН хора. Тъй като филмът е стар (1997г) реших да се поразровя да видя какви са съвременните статистически данни за ХИВ-инфекцията и СПИН в САЩ и Африка.
Докладът за САЩ за 2005 може да се намери на страницата на американския Center for Disease Control and Prevention:

- доста интересно четиво.
В САЩ около 70% от новите случаи на ХИВ+ са в резлутат на секс между мъже.
Малко по-висок е относителният дял на мъжете сред тези, които са с HIV/AIDS (т.е. инфектирани и/или болни). Следват венозните наркомани, практикуващите хетеросексуален рисков секс и химофилиците. Подозирам, че в Европа, Канада и Австралия положението е подобно. За 24г. профилът на рисковите групи напрактика не се е променил! Удивително!!
Това за кака ни Елия, която се обасняваше, че повечето HIV+/AIDS са хетеросексуални...
В световен мащаб това е така - най-вече заради разпространението на инфекцията в Африка и страните от ОНД - там статистиката е по-мътна, но като че ли HIV/AIDS жените са повече от мъжете (wikipedia, www.who.int/hiv).

Да се върнем на филма – експертите във филма твърдят, че една истинска инфекция би поразила по-широка част от населението - както често се казва "СПИН не дискриминира". Не съм съгласен – добре известен е фактът, че аналният секс без презерватив (bareback) е много по-рисков от вагиналния, поради специфичната антомия на ректума, чиято лигавица е лесно наранима и има основната фунцкия да поглъща течности, а с тях много лесно могат да се пренесат и различни патогени. Здравото влагалище, за сметка на това, всъщност има много добри защитни механизми срещу подобни гадинки - ниско pH и множество ензими. Това до голяма степен би могло да компенсира за дисбаланса.

Нямам време и желание да разглеждам другите точи подробно, а и не са толкова интересни за гей-общността. Все пак ще се спра на две - принципите на Кох (http://en.wikipedia.org/wiki/Koch's_postulates) и латенитния период на заболяването.

Постулати на Кох:
1. Патогенът трябва да бъде откриваем във всички болни индивиди.
2. Микроорганизмът трябва да се изолира и да бъде култивиран в чист вид.
3. Изолатът трябва да придизвиква същата болест в здрав индивид.
4. Миркоорганизмът трябва да бъде изолиран в от заразения с изолат гостоприемник и да има същия вид като изолата.

1.Не при всеки със СПИН е доказуема ХИВ инфекция. Проблемът е, че ХИВ е предполагаем "провирус" - който може да впише генетичната си информация в клетъчната ДНК и да престане да се размножава за продължителен период от време, през който той е практически неооткриваем. Последващо реактивиране може да бъде предизвикано от различни вътрешни или външни фактори, но вирусната РНК и/или белтъци могат да не се появят отново в достатъчно големи концентрации за да бъдат засечени.

2.Това е трудна стъпка за повечето вируси, защото те не притежават всичките характеристики на живота и не могат да се култивират извън гостоприемник. В чист вид са кристални вещесва и всъщност ХИВ е изолиран, макар и това да е доста трудоемък и сложен процес.

3.Тезата, че ХИВ не отговаря на третото условие, защото не заразява шимпанзета е несериозна. Родовете Pan и Homo не са чак толкова близки, за да се предполага, че всички вируси, заразяващи човека ще заразяват и шимпанзето или обратното. Още повече, че при приматите са познат близкородствени видове реторовируси, наречени SIV, които обикновено не причиняват СПИН в носителите си, но водят до такъв, ако СИВ от един вид примат успее да зарази друг вид ().
По етически причини хора не са заразявани нарочно с изолат (ако не смятаме обвиненията на Либия за верни).
Филмът твърди също, че много малкият брой на мед. лица, заразили се от СПИН е косвено док-во, че болестта не е инфекциозна.
Да, обаче, както вероятно знаете поне една от мед. сестри работещи в детската болница в Бенгази по време на епидемията, както и поне една майка на болно кърмаче са ХИВ-позитивни. Разбира се, щамответе на ХИВ в Африка и Америка са различни, но все пак доста близки генетично и прендалежат към един вид (HIV-1)

4. Чист контролиран опит е неусъщиствим, но коствени доказателства потвръждават и тази точка.

Тоест HIV отговаря и на 4-те принципа на Кох, ако и да има известна условност.

Накрая за инкубационния период - изказването, че болестта трябва да се развиее за седмици, а не години е смешно. Наистина, след скрит период от ок. месец след HIV-зараза се развиват неспецифични "грипоподобни" симптоми, които после отмират, броя на вирусните частички спада драстично и болестта изпада в многогодишна ремисия.
Доколкото знам това е обичайна картина за няколко заболявания причинени от субвирусни частички наречени приони - болестта "луда крава" (при човека: болест на Кройцфелд-Якоб), ендемичната за наякои части на Африка "куру" (една от няколкото "смеещи се" болести) и др. Защо тогава да не се наблюдава подобна картина и с ретровирусите, които са най-просто устроените вируси, още повече ако могат да изпаднат в протовирусно състояние (виж по-горе).
Защото, твърдят експертите във филма, другите ретровируси са безобидни за човека.
Аз бих казал, че просто не са добре изучени и ако най-вероятно повечето *предразполагат* към различни заболявания. В частност "T-клетъчна левкимия при възрастните", предписвана на един от тези вируси (HTLV). Във филма се казва, че подобна връзка е изфабрикувана, но съдейки по публикации на излседвания от ендемични региони (Япония, Бразилия), връзката е добре установена. Подобно на ХИВ/СПИН, този вид левкемията има много продължителен латентен период (ок. 20г.), но само около 1/5 от носителите на HTLV развиват болестта. Подозирам, че и при ХИВ+, не всички ще се разболеят от СПИН, тъй като това дали ще се развиее която и да било инфекциозна болест зависи от вирулентността на специфичния щам и общото състояние на организма-гостоприемник.

Накратко - филмът представя интересна гледна точка, особено любопитен и тревожен е статистическия фактор, но от научна гледна точка не е борави с достатъчно силни аргументи срещу причнинно-следствената връзка между ХИВ и СПИН, според мен.

ПП: опитах се да пиша на ниво гимназиална биология, но тъй като и аз съм лаик по темата са ми интересни и други мнения.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Филм за ХИВ и СПИН jaytee   09.08.07 23:33
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН stonewall   10.08.07 18:53
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН jaytee   10.08.07 19:58
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН stonewall   11.08.07 08:46
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН uncool   16.08.07 00:16
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН Maтa Kocмaтa   12.08.07 17:21
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН L.J.K.   13.08.07 03:59
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН [bbourgas]   13.08.07 16:37
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН L.J.K.   14.08.07 02:55
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН uncool   16.08.07 01:46
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН jaytee   14.08.07 21:16
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН julkata_   27.08.07 11:14
. * Re: Филм за ХИВ и СПИН enarees   28.08.07 08:36
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.