Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:47 13.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Time dilation [re: M1l1tary M1nD]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано28.10.18 17:16  



"Въобще не става въпрос за гравитационно отместване, става въпрос за time dilation поради скоростта на ямата"

Какво общо има time dilation на ямата с фотона? какво общо има движението на близкия файтон върху кинематиката на трамвая? Единствено би имало някакво влияние, ако фотонът взаимодейства в ямата, и процесите на взаимодействие му променят енергията. Но единственото взаимодействие е чрез потенциала, а то не променя енергията - видя формулите, нали? Така че time dilation в ямата не се отразява на крайната енергия на фотона, а само на неговата фаза, защото му увеличава "оптичният път" през ямата (забавяйки го).

Разгледай прост пример с космически обект в гравитационното поле на слънцето. Обектът влиза с някаква енергия (скорост) в слънчевата система, ускорява се вътре по посока на слънцето (расте му кинетичната енергия), после почва да се забавя като се отдалечава от него (намалява му кинетичната енергия), и накрая при излизане на същото разстояние от слънцето на което е тръгнал да влиза, ще има същата енергия с която е влязъл. Защото не е взаимодействал с нищо по пътя си освен с полето, което е консервативно. Фотонът има същото поведение.


"Фотон излъчен от ямата и такъв който преминава през нея от друг източник, се подчиняват на едни и същи закони"

Да, така е, но стига си го повтарял като папагал, а го осмисли. Фотонът излъчен от ямата, освен че се подчинява на законите на които и преминаващият фотон, освен всичко друго е жертва и на обстоятелствата - неговият източник, за разлика от този на преминаващият фотон, се намира в ямата в точка с по-нисък потенциал и се движи с ямата и създава допълнително доплерово отместване. Тук не законите (те са еднакви), а различните обстоятелства определят различни характеристики на фотоните. Това че излъченият в ямата фотон е излъчен в точка с по-нисък потенциал от точката на наблюдение му носи червеното отместване с която го наблюдаваме. Това му е родилното петно, докато минаващият няма такова - неговата енергия изначално е по-голяма, и не се мени от ямата.


"Излъчените както и преминаващите фотони през тази яма ще претърпят time dilation поради забавеното време. "

НЕ. Вече трябва да е ясно защо.

time dilation не е някакво взаимодействие. То отразява отношението между събитията, които се случват с фотона, а в нашият случай единствените събития с него са преминаване през определени координати по траекторията му, което отразява променената му скорост в ямата от time dilation. Честотата му не се променя в крайна сметка - фотонът никому не е отдал енергия за това.


Запомни следното. Гравитационното поле е консервативно. Това означава че взаимодействието на обекта с полето се определя само от потенциала на полето в точката, в която е обектът. Получената енергия се определя от този потенциал. Когато потенциалът расте - обектът получава повече енергия (затова нашият преминаващ фотон вътре от дупката ще има синьо отместване), когато потенциалът намалява - обектът връща енергия на полето, като се спазва точно балансът. Обикновените гравитационни полета в ОТО са потенциални, т.е. са консервативни и се спазва това по-горе. Вече при много силните гравитационни полета се нарушава това правило, те не са потенциални и не са консервативни. В такива полета фотонът може да получи излишък от енергия за сметка на самото въртене на централният източик, като при излизане тази енергия не се компенсира. Дали тя ще е в плюс или минус, зависи каква му е траекторията около централният източник. Но такива ефекти стават видими в много силни полета, когато се минава близко до черна дука например (2 до 5 радиуса на черната дупка). Това е свързано с чудовищно линзиране на фотоните, така че изобщо не говорим за този случай. А всички останали сучаи попадат под примера дето ти дадох най-горе, с космическият обект в слънчевата система: колкото имал енергия на входа, толкова ще има и на изхода.

Има по-лоши престъпления от това да гориш книги. Едно от тях е да не ги четеш


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Time dilation M1l1tary M1nD   19.10.18 23:41
. * Re: Time dilation stillpigi-166243   20.10.18 00:13
. * ЗАХВЪРЛЯНЕ на питомното - гонене на дивото Heoбoгoмил   20.10.18 09:17
. * Re: Time dilation klapaucius   20.10.18 11:10
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 00:38
. * Re: Time dilation klapaucius   27.10.18 13:00
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 16:13
. * Re: Time dilation Герисъм   20.10.18 13:05
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 00:37
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 01:25
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 02:44
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 11:36
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 15:57
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 16:25
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 16:56
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 17:13
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 17:30
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 17:43
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 17:52
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 18:13
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 18:17
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 23:14
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 01:05
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 11:17
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 14:28
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 15:02
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 16:38
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 17:16
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 17:49
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 18:03
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 18:54
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 19:29
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 20:19
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 20:27
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 20:34
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 20:40
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 19:39
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 20:23
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 20:31
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 20:38
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 20:46
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 20:59
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 21:14
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 22:25
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 22:45
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 22:49
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 23:06
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 23:35
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   28.10.18 23:44
. * Re: Time dilation Герисъм   29.10.18 00:05
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   29.10.18 02:48
. * Re: Time dilation Герисъм   29.10.18 03:13
. * Re: Time dilation Герисъм   29.10.18 03:57
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   29.10.18 07:51
. * Re: Time dilation Герисъм   29.10.18 08:59
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   29.10.18 18:57
. * Re: Time dilation Герисъм   29.10.18 19:43
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   29.10.18 20:53
. * Re: Time dilation Герисъм   29.10.18 21:26
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   30.10.18 17:31
. * Re: Time dilation Герисъм   30.10.18 19:01
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   30.10.18 19:09
. * Re: Time dilation Герисъм   31.10.18 01:00
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 18:13
. * Re: Time dilation polu   28.10.18 21:18
. * Re: Time dilation Герисъм   28.10.18 22:21
. * Re: Time dilation polu   29.10.18 13:01
. * Re: Time dilation Герисъм   29.10.18 15:19
. * Re: Time dilation polu   30.10.18 00:54
. * Re: Time dilation Герисъм   30.10.18 09:05
. * Re: Time dilation polu   30.10.18 11:04
. * Re: Time dilation Герисъм   30.10.18 11:26
. * Re: Time dilation polu   30.10.18 15:53
. * Re: Time dilation Герисъм   30.10.18 17:01
. * Re: Гери, гери, гери polu   12.11.18 23:12
. * Re: Гери, гери, гери Герисъм   12.11.18 23:46
. * Re: Гери, гери, гери Heoбoгoмил   13.11.18 06:12
. * Re: Гери, гери, гери Герисъм   13.11.18 21:10
. * Re: Гери, гери, гери Heoбoгoмил   13.11.18 21:37
. * Re: Гери, гери, гери Герисъм   13.11.18 22:02
. * Re: Гери, гери, гери Heoбoгoмил   13.11.18 23:53
. * Re: Гери, гери, гери Герисъм   14.11.18 00:03
. * Re: Гери, гери, гери Heoбoгoмил   14.11.18 01:17
. * Re: Гери, гери, гери Герисъм   14.11.18 10:32
. * Re: Гери, гери, гери Heoбoгoмил   14.11.18 10:53
. * Re: Гери, гери, гери polu   13.11.18 17:14
. * Re: Гери, гери, гери Герисъм   13.11.18 21:08
. * Re: Гери, гери, гери polu   13.11.18 17:22
. * Re: до кривата круша polu   13.11.18 17:08
. * Re: до кривата круша Герисъм   13.11.18 20:51
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 17:08
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 17:22
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 17:41
. * Re: Time dilation Герисъм   27.10.18 17:45
. * Re: Time dilation M1l1tary M1nD   27.10.18 03:00
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.