Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:02 10.06.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема добро попълнение [re: Герисъм]
Автор n7930 (непознат)
Публикувано17.01.17 14:02  



(вчера не можах да изпратя тази бележка, а сега има доста други бележки преди нея, но ето я в оригинал)

Благодаря за доброто и уместно допълнение. А и на всеки пост по темата или около нея, не мисля че съм я формулирал тясно и напълно.

Ще ми се да отместя малко вниманието към класическо разглеждане... Попаднах на повторение на епизода ( имам бледи спомени за отдавнашно дежа ву в ютуб ((филмчето не е ново)), но чак сега схванах, за какво иде реч). Важни детайли в демонстрацията са още два елемента:

Единият е, че имаше момент на обратно прожектиране, ( кинолентата наобратно от финалните надписи към началото). Съоветно мастилото се концентрира и се изпарява във вид на капки и се прибира в резервоарчето на мастилена писалка (ретрото е на мода отново).
Вторият елемент е, че Съскинд съзнателно внeсе информация във вид на Морзов код, в поредицата от капки. Защо класическо разглеждане? Понеже по аналогия, управляващото уравнение (на Шрьодингер, еволюционно), отново съхранява обръщане на времето, и бъдещето е напълно ясно,(определено като вид информация), имайки същият вид информация за настоящето. И по-обикновената причина, че всички "знаем" класическата физика, което ще направи дискусията, надявам се, с повече участници.

И тъй. Имаше една теорема на Поанкаре (съсъзидател на общата теория на относителността), за това, че една класическа механическа затворена система оставена сама на себе си, ще се върне произволно близо до началното си състояние, а именно всяка точка ще е епсилон близо до мястото, откъдето системата от точки е стартирала. Това време, се наричаше "време на възвръщане", ако не се бъркам. Незнам, дали теоремата нямаше някакво впечатляващо нарицателно име, понеже с други думи тя твърди, че физически няма непериодични движения. Сиреч, всички движения са периодични. Интересно е, че тези времена са на порядъци по-големи от възрастта на Вселената, когато системата е с много частици, тези времена стават наистина грахови (опитвам се да се пошегувам с най-голямото математически смислено число).

Пламен Физиев (преподавател в ФзФ на СУ) я спомена в лекциите си по ММФ, но ефекта, който трябва да предизвика, явно е с последействие. Когато изучавахме, термодинамиката, тази теорема, звучаше така: имаме кутия, разделена с преграда на две, в едната част има газ, а в другата свободно пространство-вакуум. Махаме преградата, ако сме безсмъртно търпеливи, ще дочакаме момента, в който газа отново ще е в половината от кутията, но този път преградата липсва. Т.е. няма я принудата. Отнесено към демонстрацията на Съскинд, тук имаме важно отличие с първият момент на детайлизиране-няма нужда, да се връща кинолентата назад- в някакъв смисъл, миналото е бъдеще.

После, термодинамиката ни казва, че в равновесно състояние може да имаме само малки флуктуации около него, за големи трябва да се чака също толкова дълго-т.е. невероятно дълго. Привидно няма противоречие, с дефиницията на равновесно състояние. Това е, когато системата е оставена сама на себе си, т.е. стане затворена, след изтичане на времето за релаксация-т.е. времето за достигане на равновесното състояние, което е от същия порядък май!? Сега, тъй като Поанкаре има доста теореми, някой знае ли в детайли теоремата и може ли да поясни, дали теоремата дава и специфичен епсилон за скоростите. Тогава, разбираемо, ще имаме нетермодинамично възвръщане.

Сега за водата в умивалника и разтвореното в нея съобщение от мастилени капки, положението е, че за да извлечем информацията, трябва да сме просто само безкрайно търпеливи. Ами като съвременни хора хич не сме търпеливи, как да извлечем информация от оцветената вода, няма ли тази информация да е същата, каквата ще даде същата процедура, приложена за неоцветената вода? Не искам да се тръгва в напълно основателна и самостоятелна посока- мастилото е пак вода. Процедурата, състояща се в това да се чака "неопределено" време за информацията в такова съобщение, не означава ли, че информацията е загубена, еее, не съвсем безвъзвратно.

Горе-долу ситуацията напомня, метод за подреждане на кубчето на Рубик, чрез-хм-чрез разбъркване. Така де, всяко "криптирано" съобщение, ще се самодекриптира. Това ли ни казват популярно?



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Информационният парадокс при черна дупка n7930   12.01.17 21:25
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка zaphod   13.01.17 11:04
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка M1l1tary M1nD   16.01.17 19:15
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка Герисъм   16.01.17 19:27
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка zaphod   17.01.17 06:47
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка Герисъм   17.01.17 11:47
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка zaphod   17.01.17 12:36
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка Shpaga   17.01.17 12:17
. * добро попълнение n7930   17.01.17 14:02
. * Re: добро попълнение harish_chandra   17.01.17 15:57
. * Re: добро попълнение Герисъм   17.01.17 18:16
. * Корекция n7930   17.01.17 20:22
. * Re: Корекция zaphod   18.01.17 12:48
. * Re: Корекция harish_chandra   18.01.17 15:55
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка polu   16.01.17 22:45
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка croesus   17.01.17 00:10
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка Alenadrow   17.01.17 06:38
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка zaphod   17.01.17 12:34
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка Alenadrow   17.01.17 15:27
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка croesus   18.01.17 00:00
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка Герисъм   18.01.17 00:18
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка Alenadrow   18.01.17 07:24
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка harish_chandra   18.01.17 16:00
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка zornik2   17.01.17 11:01
. * Re: Информационният парадокс при черна дупка grujomk@abv.bg-223395   29.01.17 12:43
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.