Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:32 23.04.24 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Доплеров ефект при отражение?
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано14.12.15 02:47  



Стана дума в съседна тема при разговор с Полу, че при отражение на светлината от огледало честотата и се променяла, и това било Доплеров ефект. И се почна една казуистика, нищо че не съответствало на дефиницията за Доплеров ефект, било изключение и т.н. опрвдания.

Затова реших да сметна точно резултатът за да се види - е ли това Доплеров ефекр, е ли е не?

Тъй като обсъждахме релативизма, сметките ги правя със средствата на СТО: ако в резултат величината на ефекта съвпада с предсказаната за Доплеровият ефект, то можем да говорим за отражението като Доплеров ефект. Иначе не можем.

Подобна задача решавах тук на времето, ама се е загубила някъде. И така, нека имаме следната ситуация. Имаме лабораторна отправна система K, в която огледалото се движи със скорост v. И имаме отправната система К', в която огледалото е в покой. Двете отправни системи се движат една спрямо друга само по оста Z. Използваме съкращенията



Огледалото лежи в плоскостта XY на координатната система и се движи по направление Z. Нека към него пада фотон. За общност нека фотонът пада под ъгъл fi спрямо оста Z и движението на фотона да е в плоскостта XZ. Фотонът има енергия E=h.f, импулс p=E/c.

Движението на такъв фотон в общият случай дава възможност и за анализ на други следствия от задачата - например как се мени ъгълът под който се отразява фотонът от такова огледало (който си мисли че при движещо се огледало се спазва законът на Снелиус, се заблуждава).

В релативизма енергията и импулсът на един обект се описват от вектора на енергоията-импулса, който има 4 компоненти - 3 за 3-мерният импулс, и четвъртата (по времето) - за енергията. В системата К този вектор има следните компоненти:


Какъв е векторът на енергията-импулса в системата на огледалото? Ще го получим прилагайки Лоренцовите трансформации в посока К->К':

(формула 1)

В системата К' (на огледалото) векторът на енергията-импулса на падащият фотон е P:

(формула 2)

В системата K' (огледалото в покой) е валиден законът на Снелиус, ъгълът на падане е равен на ъгълът на отражение. Енергията-инпулса на отразеният фотон се отличава само по промяната на знака на компонентата му по оста Z (оратна на падане):


Енергията-импулса на отразеният фотон в системата в която го наблюдаваме (К) ще се получи чрез Лоренцови трансформации от К' към К (К'->К). Изразът за тях е същият както формула 1 с разликата че скоростта на движение на К спрямо К' е в обратна посока (заместваме v -> -v, сменяме знака на beta). Резултатът:

(формула 3)

Времевата компонента на вектора на енергията-импулса на отразеният фотон е свързана с неговата енергия (и от там с честотата):

или


Ако разгледаме опростеният случай: нормално падане на светлината върху огледалото (fi=0, cos(fi)=1), за "Доплеровият ефект" имаме:


Сега да погледнем каква е формулата за Доплеров ефект в релативизма: , или директно формулата:


Вижда се малка, но съществена разлика. Защо се различават двете формули? По-задълбочен анализ показва, че двете формули биха имали еднаква форма, ако приемем, че илюзорният източник виждан в огледалото (който набеждаваме за причинител на ефекта) се движи със скорост


Какво се получава? Доплеров ефект от фиктивен източник, движещ се с някаква нагласена скорост? (ясно е от къде се взема тая скорост, но се получава нещо като "сестрата на лелинчото на шуранайката"...) Ми то за всяко честотно изместване можем да си измислим фиктивен източник с някаква скорост. Това вече излиза от границите на Доплеровият ефект и само предизвиква бъркне с това име (нещо като "гравитационен Доплеров ефект" за гравитационното червено отместване например). Може просто да се използва по-общият термин "честотна разлика". Което повтарям от началото: спорът е чисто терминологичен.


Малко допълнение. След като задачата за отражение е решена в общият случай, произволен ъгъл на падане на фотона към огледалото, лесно се получава под какъв ъгъл ще се отрази той в системата К. Забелязваме простата зависимост от формула 2:


Е, използвайки параметрите на отразеният фотон (формула 3), може да се получи подобна формула за ъгълът на отражение:

- при движещо се огледало законът на Снелиус се нарушава, ъгълът на падане не е равен на ъгълът на отражение. При малки скорости, v<<c се вижда, че това се случва и според класическата физика, т.е. това не е релативистски ефект. Много ясно, импулсът при отражение от движещ се обект в общият случай се променя не само по големина, а и по посока.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Доплеров ефект при отражение? Герисъм   14.12.15 02:47
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Heoбoгoмил   14.12.15 04:50
. * доплеров ефект си е zaphod   14.12.15 08:18
. * Re: доплеров ефект си е polu   16.12.15 17:39
. * Re: доплеров ефект си е Герисъм   16.12.15 17:46
. * Re: Посочи по чертежа. polu   16.12.15 18:46
. * Re: Посочи по чертежа. Герисъм   16.12.15 19:19
. * Re: доплеров ефект си е polu   16.12.15 19:47
. * Re: доплеров ефект си е Герисъм   16.12.15 20:25
. * Re: доплеров ефект си е multiplikator   16.12.15 21:41
. * Re: Доплеров ефект при отражение? polu   16.12.15 19:24
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   16.12.15 19:42
. * Re: Доплеров ефект при отражение? polu   16.12.15 19:58
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   16.12.15 20:27
. * Re: Доплеров ефект при отражение? polu   16.12.15 20:58
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   16.12.15 21:02
. * Re:Оййй забатачения олигофрен polu   16.12.15 21:25
. * Re:Оййй забатачения олигофрен Герисъм   16.12.15 21:33
. * Re:Оййй забатачения олигофрен polu   16.12.15 22:52
. * Re:Оййй забатачения олигофрен Герисъм   16.12.15 22:59
. * Re:Оййй забатачения олигофрен polu   16.12.15 23:39
. * Re:Оййй забатачения олигофрен Полу... Герисъм   16.12.15 23:44
. * Re:Оййй забатачения олигофрен Полу... polu   20.12.15 19:17
. * Re:Оййй забатачения олигофрен Полу... Герисъм   20.12.15 19:50
. * Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 15:56
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 16:27
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 17:24
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 18:22
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 18:55
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 19:07
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 19:29
. * Re:един индивид пожелание polu   22.12.15 19:57
. * Re:един индивид пожелание Герисъм   22.12.15 20:03
. * Re:един индивид пожелание polu   22.12.15 20:38
. * Re:един индивид пожелание Герисъм   22.12.15 21:14
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 20:00
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 20:19
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 20:56
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 21:13
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 21:17
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   23.12.15 15:01
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   23.12.15 15:50
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 20:48
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 20:58
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 20:54
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 21:09
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво polu   22.12.15 21:33
. * Re: Rе: бесиш СТО на първото дърво Герисъм   22.12.15 21:39
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   23.12.15 16:48
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   23.12.15 17:23
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   24.12.15 14:16
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   24.12.15 17:09
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   26.12.15 18:34
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   27.12.15 00:07
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   27.12.15 21:07
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   28.12.15 12:04
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   30.12.15 12:38
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   30.12.15 15:05
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   24.12.15 11:43
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   25.12.15 12:06
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   25.12.15 17:03
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   26.12.15 10:28
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   26.12.15 14:06
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   26.12.15 20:22
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   26.12.15 23:51
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. polu   27.12.15 19:36
. * Re: Rе: Чети преди да плюеш. Герисъм   28.12.15 11:51
. * Re:Оййй забатачения олигофрен polu   17.12.15 00:10
. * Re:Оййй забатачения олигофрен Полу Герисъм   17.12.15 00:20
. * Re: Доплеров ефект при отражение? polu   16.12.15 20:43
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   16.12.15 20:59
. * Re: Доплеров ефект при отражение? polu   22.12.15 18:37
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   22.12.15 18:47
. * Re: Доплеров ефект при отражение? polu   22.12.15 19:01
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   22.12.15 19:09
. * Re: Доплеров ефект при отражение? YpaBHeHue   02.01.16 06:43
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   02.01.16 11:32
. * Re: Доплеров ефект при отражение? YpaBHeHue   02.01.16 17:46
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   02.01.16 18:39
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Exhemus   04.01.16 15:28
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   04.01.16 16:08
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   04.01.16 20:12
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   04.01.16 23:02
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   05.01.16 16:47
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   05.01.16 17:20
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   05.01.16 18:12
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   05.01.16 18:15
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   05.01.16 18:47
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   05.01.16 23:24
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   06.01.16 00:44
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Exhemus   06.01.16 17:06
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   06.01.16 18:22
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Tom_cat   08.01.16 11:13
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   08.01.16 14:33
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   08.01.16 22:43
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   09.01.16 01:43
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   09.01.16 11:17
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   09.01.16 11:25
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   09.01.16 13:59
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   09.01.16 20:26
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   09.01.16 21:16
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Tom_cat   09.01.16 14:43
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   09.01.16 20:28
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   09.01.16 21:45
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Tom_cat   09.01.16 22:16
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   09.01.16 23:28
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Tom_cat   09.01.16 23:37
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   10.01.16 12:27
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   10.01.16 12:34
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Exhemus   11.01.16 16:31
. * Re: Доплеров ефект при отражение? harish_chandra   11.01.16 18:50
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   13.01.16 13:57
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Tom_cat   13.01.16 19:53
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Герисъм   13.01.16 23:39
. * Re: Доплеров ефект при отражение? YpaBHeHue   11.01.16 01:09
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   11.01.16 14:58
. * Re: Доплеров ефект при отражение? YpaBHeHue   15.01.16 06:34
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Alenadrow   15.01.16 11:14
. * Re: Доплеров ефект при отражение? Tom_cat   09.01.16 14:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.