Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:12 08.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Съкращаване на дължини [re: Герисъм]
Автор kristofor (минаващ)
Публикувано28.06.14 09:27  



Кристофор: "За антирелативизма влакът се движи напред, а гарата се движи назад. Но реално е движението само на влака. Движението на гарата назад е само огледално отражение на движението на влака. Иначе гарата-огледало си стои неподвижна на мястото. "

Герисъм: "Аз това го схванах, но ти не схвана кухотата на това твърдение. "Огледално движение" накачулено само с тази табелка, няма никакъв смисъл. Смисъл има, ако това движение е различно по някакъв физичен, наблюдаем параметър от реалното движение. Такъв параметър обаче в случая няма. Е защо да си приказваме за понятия без смисъл? Не променяй дефиницията за кинематично движение - движение, при което разстоянието до някаква точка, определена за отправна, се променя. Твоето "огледално" движение по тази дефиниция е съвсем реално, а друга дефиниция няма. Баба ми при това положение щеше да ти каже: налягай си парцалите в рамките на даденостите, без да фантазираш излишно. Това би ти казал и Окам."

За съжаление, пак нищо не си схванал. Но е излишно повече да дъвчем случая. Накратко, влакът (система K') реално се движи, а гарата (система К) реално е неподвижна (за релативизма гарата е неподвижна на ужким???). На базата на противоположните страни К и K', реалната, познатата ни математика, която работи само с противоположности (защото произтича от Принципа на противоположностите) извежда реалните ЛТ. Те не представляват нищо повече от уравнения, които дават връзката между противоположните системи К и K'.

По силата на Принципа на противоположностите сравнителната, ерго, определителната, ерго, познавателната процедура няма друга възможност, освен да е кръговратна, да описва затворен познавателен контур по тристъпковата схема "самостоятелно издигната теза-отиване към антитеза за извършване на сравняване-синтезно връщане към тезата вече като познание за нея". В този смисъл е невъзможно директно от даден обект да се отиде към негов позитив (към познание за него), без да се мине през негатив. Очевидно е, че с втората стъпка - добиването на антитеза, вече е осъществено сравняването-връзка между противоположностите. Но тази връзка винаги, задължително се появява в обърнат наопъки вид. Нейното изправяне се постига с третата стъпка, със стъпката "синтез".

Така вече на всекиго трябва да е ясно защо математическите правила въртят действието в кръг (А=В/b; В=А.b; В/А=b; А/В=1/b). В случая с инерциалните системи неподвижна К и "движеща се спрямо нея K', именно защото са противоположни, ще е в сила кръговратното математическо правило:

(параметри K')=(параметри К)/b – гледна точка K' (антитеза) (1)
(параметри K)=(параметри K').b – гледна точка K (синтез) (2)
(другите отнасяния няма да ги пиша)

Или същото, изразено с координатите и времето:
x'=1/b(х-vt) ; t'=1/b(t-vx/c2) – гледна точка K' (антитеза) (1)
x-v.t =x'.b; t-vx/c2=t'.b – гледна точка K (синтез) (2)

(релативизмът трябва да обясни защо не признава това правило)

Кристофор: "При това положение се променят параметрите само на движещата се система K', свързана с влака по причина движението. Параметрите на неподвижната система К, свързана с гарата, остават постоянни - липсва причина за каквато и да е тяхна промяна. "

Герисъм: "Ясно ми е какво искаш да прокараш, ама ти липсва физическата основа. Затова и не ти се връзвам. Колкото за причина за промяна - такава няма и според СТО - промяна няма изобщо, за всяка система отношенията в дължините не се променят, нали системата е инерциална? Ти това май още не си го разбрал Промяна, по смисъла на понятието, има тогава, когато можеш да проследиш изменение във времето. А между двете системи липсва общо време, затова и няма промените за които настояваш."

За съжаление, пак нищо не си схванал. При инерциалните системи промяната зависи от скоростта на движение, по която причина се наблюдава само в движещата се система.

Кристофър: "Нееднократно съм показвал, че СТО стига до абсолютно същите два резултата – първо удължаване, после скъсяване. Това е така, понеже, след издигане на тезата обективно се отива в антитеза,"

Герисъм: "Зарежи тая дървена философия с теза и антитеза - в случая ти липсва антитезата. Докажи чрез лоренцовите трансформации твърденията си."

За съжаление, пак нищо не си схванал. Хем ти пиша, че нееднократно съм го показвал, което е самата истина...естествено, изхождайки от ЛТ. И още десет пъти да го направя – никаква файда. Но хайде за последно...в примера с метъра-прът и метъра-отвор.

В система К краищата на метъра-отвор x1 и x2 са постоянни (не се изменят с времето t). В система К' в момента t'=t=0 на съвпадане на началата O'=О едновременно (според часовник К') се фиксират координатите на тези краища (тъй като в К' те се менят с времето t'). Така за тях ще се получат координати x'1 и x'2. По този начин се стига до определителното съотношение (1):

x'2-x'1=1/b(x2-x1) или (L'метър-отвор)=(Lметър-отвор)/b (1)
(метърът-отвор се е удължил от Lметър-отвор в система К до L'метър-отвор в система К')

И обратно:
В К' краищата на метър-прът x'1 и x'2 са постоянни (не се изменят с времето t'). В система К в момента t=t'=0 на съвпадане на началата O'=О едновременно (според часовник К) се фиксират координатите на тези краища (тъй като в К те се менят с времето t). Така за тях ще се получат координати x1 и x2. По този начин се стига до определителното съотношение (2):

x2-x1=(x'2-x'1).b или (Lметър-прът)=(L'метър-прът).b (2)
(метърът-прът се е скъсил от L'метър-прът в система К' до Lметър-прът в система К)



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 07:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 09:16
. * Re: Запазване формата на законите mr Chaos   06.06.14 12:05
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 12:53
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 16:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 18:28
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 20:00
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 20:18
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 20:09
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 21:14
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 07:19
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   07.06.14 07:55
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:44
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 10:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 11:23
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 19:46
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 20:38
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   09.06.14 11:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   09.06.14 12:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   10.06.14 19:43
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 00:31
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 10:06
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 11:20
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 18:21
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 19:15
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 07:34
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 21:07
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 21:27
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   12.06.14 21:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 22:14
. * Re: Запазване формата на законите B0081   12.06.14 23:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 23:08
. * Re: Запазване формата на законите harish_chandra   13.06.14 00:52
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 07:22
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 07:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 20:26
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 09:20
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 10:22
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 11:31
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 11:42
. * Re: Запазване формата на законите forestt   15.06.14 03:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 07:57
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 08:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 09:50
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 11:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 20:58
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 21:40
. * Re: И пак часовници Shpaga   16.06.14 07:22
. * Re: И пак часовници Герисъм   16.06.14 08:09
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   16.06.14 12:29
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   16.06.14 15:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   17.06.14 09:41
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   17.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   18.06.14 10:24
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   18.06.14 10:55
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 15:48
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:08
. * Re: Запазване формата на законите polu   19.06.14 16:37
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 21:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:04
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 10:12
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 22:02
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 22:44
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 17:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 17:51
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 21:00
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 21:27
. * Съкращаване на дължини Герисъм   20.06.14 22:32
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:13
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 12:51
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 09:06
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:39
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:32
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:02
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 16:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 17:48
. * Re: Съкращаване на дължини polu   24.06.14 17:08
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 13:18
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 13:39
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 14:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 18:05
. * Re: Съкращаване на дължини polu   27.06.14 13:33
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   27.06.14 14:01
. * Re: Съкращаване на дължини harish_chandra   27.06.14 14:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 11:37
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 08:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:10
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 17:36
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 00:18
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 08:15
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 10:21
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 18:51
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 19:04
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 09:57
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 11:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 15:43
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 19:09
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 22:27
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   26.06.14 20:11
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 20:34
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   28.06.14 09:27
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   28.06.14 10:54
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 08:24
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 11:59
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 21:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 21:50
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 22:42
. * Re: Съкращаване на дължини Shpaga   24.06.14 21:12
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 21:40
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 15:02
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:20
. * Re: Часовници Shpaga   16.06.14 05:25
. * Re: Часовници Герисъм   16.06.14 07:55
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 11:37
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 12:42
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 13:54
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 14:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:30
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:47
. * питам въпрос Герисъм   08.06.14 20:40
. * Re: питам въпрос kristofor   09.06.14 11:24
. * Re: питам въпрос Герисъм   09.06.14 12:50
. * Re: Запазване формата на законите Taratulko Mutko   22.06.14 00:02
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 09:14
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 10:41
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 11:40
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 11:54
. * Re: Запазване формата на законите lampion   11.06.14 17:38
. * Re: Запазване формата на законите al ibn ben AMAN   11.06.14 21:43
. * Re: Запазване формата на законите naiv   12.06.14 23:32
. * Re: Запазване формата на законите bozho-109952   12.06.14 17:29
. * Re: Запазване формата на законите Arctur   12.06.14 19:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.