Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:57 08.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Съкращаване на дължини [re: kristofor]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано20.06.14 22:32  



Не знам какъв учебник отваряш. Но аз не бих учил от него, ако има такава малоумщина, каквато се опитваш да прокарваш. Мисли, Господ за това ти е дал главата - не да търсиш цитати, а да разбираш нещата и сам да можеш да ги извеждаш при нужда. Ако попаднеш на необитаем остров, къде ще търсиш учебници за да се запасяваш с цитати, а?



Те хората са казали за калпавата ракета и космоса...


Ще дам решението - как се извежда връзката между дължините на една и съща отсечка в две взаимоподвижни системи. Видя се, че не се справяш с тая задача. Ама то беше ясно, още когато намеси измишлизмите Хкор и т.н.

Да формулираме ясно задачата. В системата К отсечката има дължина L, в системата К' дължината е L'. Умишлено не окачвам табелки неподвижна/подвижна системи - те не са нужни за да се намери решението на задачата. Ще ги сложа накрая.

Нека по условие в системата К крайщата на отсечката да са засечени на координати х1,x2. Нека за пълнота сме определили координатата x1 в момент t1, а координатата х2 в момент t2. Определянето на координатата и моментът е събитие: имаме две събития в случая.

Пита се в задачата: каква ще е дължината на същата отсечка в системата К'? Толкова, формулирахме задачата. Сега решението.

Използваме лоренцовите трансформации:
x' = (x - v.t)/b
t' = (t - v.x/c2)/b
или разписани за двете събития по-горе:
x'1 = (x1 - v.t1)/b
x'2 = (x2 - v.t2)/b (1)

t'1 = (t1 - v.x1/c2)/b
t'2 = (t2 - v.x2/c2)/b (2)

За решението на задачата ще са нужни разликите между уравненията в групите (1) и (2), т.е.:

x'2-x'1 = ((x2-x1) - v.(t2-t1))/b (3)

t'2-t'1 = ((t2-t1) - v.(x2-x1)/c2)/b (4)

Това са основните уравнения с които ще се работи до края.

Дали разликата x'2-x'1 може да се оприличи на L' в системата К'? И съоответно дали x2-x1 е равно на дължината на отсечката L в К? Зависи, но вече не от лоренцовите трансформации. Зависи от състоянието на пръчката в системата К и К'. Тоест зависи от конкретиката на задачата, от нейните начални условия.


Първи вариант: имаме движеща се със скорост v отсечка в системата К. Очевидно е, че разликата x2-x1 не съвпада с дължината L - ако в момента t1 единият край на пръчката има координата х1, то в този момент другият край ше има координата x1+L, и този край ще продължи да се мести чак до момента t2 за да стигне координата x2, т.е. х2 не съвпада с координатата x1+L. Такова съвпадение ще имаме само ако измерваме координатите на двата края на отсечката в един и същи момент, т.е. ако t2=t1. Тогава и само тогава ще имаме право да положим
x2 - x1 = L

Какво се получава в другата система? Упростяваме уравненията (3), (4) за посочените условия:
x'2-x'1 = L/b
t'2-t'1 = - (v.L/c2)/b

Щом пръчката се движи със скорост v в К, то тя е в покой в К'. Това означава, че единият и край ще бъде на координата x'1 във всеки момент - и в момент t'1, и в момент t'2. Същото е и за другият край. Следователно разликата в координатите:
x'2 - x'1 = L'
а второто уравнение (което дава ненулев времеви интервал между определянето на координатите x'1,x'2 в К') е излишно.
Тоест получаваме връзката:
L' = L/b
или L = L'.b

Резултат, съвпадащ с резултатът на СТО: в системата в която отсечката е неподвижна, тя има най-голяма дължина.


Втори вариант: имаме неподвижна отсечка в системата К
В този случай, независимо в кой момент определяме координатите на краищата, те няма да се променят. Тоест разликата
x2 - x1 = L

Уравненията (3), (4) придобиват вида:
x'2-x'1 = (L - v.(t2-t1))/b (5)
t'2-t'1 = ((t2-t1) - v.L/c2)/b (6)

Дали x'2-x'1 е равно на дължината на отсечката L'?
В системата К' в този случай отсечката се движи със скорост -v. Координатите x'2,x'1 са определени в различни моменти от време (t'2-t'1 не е нула). По тази причина разликата в координатите не е L'. В момента t'1 е определена координатата х'1, а другият край на пръчката в този момент е бил на координата x'3 = x'1+L'. Този край продължава да се движи до момента t'2, за да достигне координата x'2, тоест изминава още път -v.(t'2-t'1) (знакът '-' отпред идва от това, че скоростта на движение на отсечката в тази система е -v, в обратна посока на оста Х). Тоест имаме равенството:
x'2 - (x'1 + L') = -v.(t'2 - t'1)
или
L' = x'2 - x'1 + v.(t'2 - t'1).

Вземаме уравнение (6), умножаваме двете му страни с множителя v и го добавяме към уравнение (5). резултатът е:
L' = (L - L.v2/c2)/b = L.(1-v2/c2)/b) = L.b
тоест L' = L.b

Изказано с думи прости: дължината на отсечката в системата, в която тя е в покой, е най-голяма. Резултат, и тук съвпадащ със резултатът на СТО.


Трети вариант: отсечката се движи в системата К със скорост v1 различна от v
Този вариант е вече висш пилотаж за хора, дето не изпускат съществени членове във важните формули. Посмъртно няма да се справиш сам и да искаш.


Схвана ли как в задачата има не само математика, а и физика? Това което ти се губи.

Сега, обещах да поставим табелките. Системата, в която отсечката е неподвижна, ще наричаме "неподвижна". Системата, в която отсечката е движеща се, ще наричаме "подвижна". Или обратно, няма абсолютно никакво значение

`Тези, които не знаят, са обречени да вярват`

Редактирано от Герисъм на 20.06.14 23:03.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 07:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 09:16
. * Re: Запазване формата на законите mr Chaos   06.06.14 12:05
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 12:53
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 16:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 18:28
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 20:00
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 20:18
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 20:09
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 21:14
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 07:19
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   07.06.14 07:55
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:44
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 10:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 11:23
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 19:46
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 20:38
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   09.06.14 11:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   09.06.14 12:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   10.06.14 19:43
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 00:31
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 10:06
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 11:20
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 18:21
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 19:15
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 07:34
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 21:07
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 21:27
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   12.06.14 21:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 22:14
. * Re: Запазване формата на законите B0081   12.06.14 23:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 23:08
. * Re: Запазване формата на законите harish_chandra   13.06.14 00:52
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 07:22
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 07:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 20:26
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 09:20
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 10:22
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 11:31
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 11:42
. * Re: Запазване формата на законите forestt   15.06.14 03:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 07:57
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 08:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 09:50
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 11:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 20:58
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 21:40
. * Re: И пак часовници Shpaga   16.06.14 07:22
. * Re: И пак часовници Герисъм   16.06.14 08:09
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   16.06.14 12:29
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   16.06.14 15:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   17.06.14 09:41
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   17.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   18.06.14 10:24
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   18.06.14 10:55
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 15:48
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:08
. * Re: Запазване формата на законите polu   19.06.14 16:37
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 21:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:04
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 10:12
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 22:02
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 22:44
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 17:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 17:51
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 21:00
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 21:27
. * Съкращаване на дължини Герисъм   20.06.14 22:32
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:13
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 12:51
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 09:06
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:39
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:32
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:02
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 16:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 17:48
. * Re: Съкращаване на дължини polu   24.06.14 17:08
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 13:18
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 13:39
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 14:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 18:05
. * Re: Съкращаване на дължини polu   27.06.14 13:33
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   27.06.14 14:01
. * Re: Съкращаване на дължини harish_chandra   27.06.14 14:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 11:37
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 08:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:10
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 17:36
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 00:18
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 08:15
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 10:21
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 18:51
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 19:04
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 09:57
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 11:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 15:43
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 19:09
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 22:27
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   26.06.14 20:11
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 20:34
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   28.06.14 09:27
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   28.06.14 10:54
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 08:24
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 11:59
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 21:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 21:50
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 22:42
. * Re: Съкращаване на дължини Shpaga   24.06.14 21:12
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 21:40
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 15:02
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:20
. * Re: Часовници Shpaga   16.06.14 05:25
. * Re: Часовници Герисъм   16.06.14 07:55
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 11:37
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 12:42
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 13:54
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 14:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:30
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:47
. * питам въпрос Герисъм   08.06.14 20:40
. * Re: питам въпрос kristofor   09.06.14 11:24
. * Re: питам въпрос Герисъм   09.06.14 12:50
. * Re: Запазване формата на законите Taratulko Mutko   22.06.14 00:02
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 09:14
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 10:41
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 11:40
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 11:54
. * Re: Запазване формата на законите lampion   11.06.14 17:38
. * Re: Запазване формата на законите al ibn ben AMAN   11.06.14 21:43
. * Re: Запазване формата на законите naiv   12.06.14 23:32
. * Re: Запазване формата на законите bozho-109952   12.06.14 17:29
. * Re: Запазване формата на законите Arctur   12.06.14 19:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.