Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:48 09.07.25 
Клубове / Наука / Природни науки / Физика Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Запазване формата на законите [re: kristofor]
Автор polu (идиот)
Публикувано18.06.14 15:48  



Да допълня още по въпроса.

Тук обаче възниква проблем. Отношението L'=L/b не удовлетворява опита на Майкелсон, който опит регистрира скъсяване на дължината L' на успоредното на движението рамо на уреда. Това скъсяване се наблюдава от неподвижната система К (Етера). Ето защо, иска-не иска, на СТО й се налага по някакъв начин да включи и неподвижната гледна точка. И тя го прави, ......................

При М-М експериментите се приема, че резултата е нулев в ИС в която се провежда опита, т.е. в случая Земята. (Всъщност това не е така, но за конкретното разглеждане да приемем, че резултата е нулев.)

В ИС покояща се спрямо Земята резултат също е нулев.

То не може да не е така по следната причина.
Разделянето на светлинния сноп, разделянето на всяка поредна вълна по интензитет с полупрозрачно огледало става в някой момент от времевата скала което време се разглежда като t0. Нека за удобство разглеждаме само една от многото поредни вълни която ще се раздели по интензитет и съответното и достигане до екрана.
Така, че времето t0 през което се разделя разглежданата ЕМВ е едновременно и за двата разделени по интензитет снопове (в случая само една вълничка). Тази едновременност е факт независимо от коя ИС се наблюдава.

Както приехме при нулев резултат на М-М (в случая ИС движеща се Земя) достигането на двете вълни до екрана едновременно веднага заковават факта, че и в ИС покоящася спрямо Земята едновременността е факт. До тука нищо ново, защото събитията разделяне или пристигане на ЕМВ стават едновременно и в една и съща координатна точка (пространството).

Или казано накратко, първа закономерност която ще използваме:
1.Две събития станали едновременно и в една и съща точка са едновременни и в всяка друга ИС.



1. Обяснението за наблюдател от покоящася ИС:

Е еднакво и за Лоренц и за Айнщайн. Надлъжното скъсяването е реално и се съгласува с представата за нулев резултат.
2. Обяснението за наблюдател от движещата се ИС Земя:
а) Лоренц казва: Надлъжното скъсяването е реално и в движещата се ИС Земя всичко е скъсено надлъжно така, че при завъртане напречното и надлъжно рамо на интерферометъра сменят местата си и всичко се компенсира. Но това надлъжно скъсяване няма как да се измери, защото всяка мярка от едното рамо наложена върху другото веднага я променя защото се сменя и нейното положение по посока на движението или вертикално и съответното компенсиране. (Или няма сухо или мокро въже както е известен спора.)

б) Айнщайн казва тинтири минтири и че Земята не се движи (въпреки, че по условие се движи).


(До тука така разглежданото, експериментите М-М се извършват със симетричен интерферометъра, т.е. двете рамена са еднакво дълги. )

Спора помежду двамата е можел да се реши ако се използва не симетричен интерферометър при който едното рамо е по късо от другото.
Ефекта изместване на интерференчната картина ще е функция на :
1. Отношението на двете дължини на рамената на интерферометъра а не само от дължината на рамената както е при класическия М-М експеримент.
2. Двете рамена да сключват прав ъгъл помежду тъй като при различен от правия ъгъл ефекта намаля.
3. За този експеримент е нужна светлина с голяма времева кохерентност. (При класическия симетричен интерферометъра на М-М не се изисква голяма времева кохерентност. )




Хронологията по въпроса. Извършва се експеримент през 1932 година. Но експеримента е опорочен тотално. По точка 1ва от по горе. Разстоянието на рамената не е достатъчно да не говорим за отношението помежду двете рамена. По 2ра точка за какво им е трябвало двете рамена да не сключват прав ъгъл и да влошават ефекта допълнително, отговор няма но пък двамата юнаци надълго и на широка обясняват как са термостабилизирали интрферометъра. По 3та точка тотално се дънят и се превръщат в лъжци, светлина с голяма времева кохерентност те са нямали защото само с лазери и то след 1965 година е било възможно провеждането на експеримента.











Освен това, за наблюдател в покоящата се ИС и експеримент с несиметричен интерферометър. То скъсяването на надлъжното рамо - примерно късото рамо. При завъртане на интерферометъра няма да се компенсира от дългото рамо вече намиращо се (вече завъртяно) на местото на късото. Т.е. в този случай ще има изместване на интерференчната картина и съответно двете вълни от различните рамена на интерферометъра няма да пристигнат едновременно.

И както в началото писахме:
1. Обяснението за наблюдател от покоящася ИС:
Е еднакво и за Лоренц и за Айнщайн. И в този случай ще има изместване на интерференчната картина поради несиметричността на рамената.

Но най го писахме :
Или казано накратко, първа закономерност която ще използваме:
1.Две събития станали едновременно и в една и съща точка са едновременни и в всяка друга ИС.

Което за случая на несиметричен интерферометър придобива вида.
1’.Две събития станали НЕ едновременно в една и съща точка са НЕ едновременни и в всяка друга ИС.


Т.е. тази неедновременост трябва да се наблюдава и в ИС движеща се Земя. И то по логиката на СТО.

Ако има нещо не ясно питай, пиша го набързо та може и има нещо.





Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 07:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 09:16
. * Re: Запазване формата на законите mr Chaos   06.06.14 12:05
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 12:53
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 16:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 18:28
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   06.06.14 20:00
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 20:18
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   06.06.14 20:09
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   06.06.14 21:14
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 07:19
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   07.06.14 07:55
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:44
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 10:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 11:23
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   08.06.14 19:46
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   08.06.14 20:38
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   09.06.14 11:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   09.06.14 12:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   10.06.14 19:43
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 00:31
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 10:06
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 11:20
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   11.06.14 18:21
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   11.06.14 19:15
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 07:34
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   12.06.14 21:07
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 21:27
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   12.06.14 21:52
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 22:14
. * Re: Запазване формата на законите B0081   12.06.14 23:03
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   12.06.14 23:08
. * Re: Запазване формата на законите harish_chandra   13.06.14 00:52
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 07:22
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 07:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   13.06.14 20:26
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   13.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 09:20
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 10:22
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   14.06.14 11:31
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   14.06.14 11:42
. * Re: Запазване формата на законите forestt   15.06.14 03:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 07:57
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 08:54
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 09:50
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 11:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   15.06.14 20:58
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   15.06.14 21:40
. * Re: И пак часовници Shpaga   16.06.14 07:22
. * Re: И пак часовници Герисъм   16.06.14 08:09
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   16.06.14 12:29
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   16.06.14 15:45
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   17.06.14 09:41
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   17.06.14 12:03
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   18.06.14 10:24
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   18.06.14 10:55
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 12:16
. * Re: Запазване формата на законите polu   18.06.14 15:48
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:08
. * Re: Запазване формата на законите polu   19.06.14 16:37
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 21:58
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 10:04
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 10:12
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   19.06.14 22:02
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   19.06.14 22:44
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 17:39
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 17:51
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 20:47
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   20.06.14 21:00
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   20.06.14 21:27
. * Съкращаване на дължини Герисъм   20.06.14 22:32
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:13
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   21.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 12:51
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 09:06
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:39
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:32
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:02
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 16:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 17:48
. * Re: Съкращаване на дължини polu   24.06.14 17:08
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 13:18
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 13:39
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 14:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:23
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 17:23
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 18:05
. * Re: Съкращаване на дължини polu   27.06.14 13:33
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   27.06.14 14:01
. * Re: Съкращаване на дължини harish_chandra   27.06.14 14:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   21.06.14 11:37
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 08:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   22.06.14 10:26
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   22.06.14 20:43
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   23.06.14 12:10
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   23.06.14 17:36
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 00:18
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 08:15
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 10:21
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   24.06.14 18:51
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 19:04
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 09:57
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 11:54
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 15:43
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   25.06.14 19:09
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   25.06.14 22:27
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   26.06.14 20:11
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 20:34
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   28.06.14 09:27
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   28.06.14 10:54
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 08:24
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 11:59
. * Re: Съкращаване на дължини kristofor   29.06.14 21:31
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 21:50
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   29.06.14 22:42
. * Re: Съкращаване на дължини Shpaga   24.06.14 21:12
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   24.06.14 21:40
. * Re: Съкращаване на дължини polu   26.06.14 15:02
. * Re: Съкращаване на дължини Герисъм   26.06.14 15:20
. * Re: Часовници Shpaga   16.06.14 05:25
. * Re: Часовници Герисъм   16.06.14 07:55
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 11:37
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 12:42
. * Re: Оксиморон: Shpaga   09.06.14 13:54
. * Re: Оксиморон: Герисъм   09.06.14 14:10
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:30
. * Re: Запазване формата на законите kristofor   07.06.14 08:30
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   07.06.14 11:47
. * питам въпрос Герисъм   08.06.14 20:40
. * Re: питам въпрос kristofor   09.06.14 11:24
. * Re: питам въпрос Герисъм   09.06.14 12:50
. * Re: Запазване формата на законите Taratulko Mutko   22.06.14 00:02
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 09:14
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 10:41
. * Re: Запазване формата на законите Shpaga   24.06.14 11:40
. * Re: Запазване формата на законите Герисъм   24.06.14 11:54
. * Re: Запазване формата на законите lampion   11.06.14 17:38
. * Re: Запазване формата на законите al ibn ben AMAN   11.06.14 21:43
. * Re: Запазване формата на законите naiv   12.06.14 23:32
. * Re: Запазване формата на законите bozho-109952   12.06.14 17:29
. * Re: Запазване формата на законите Arctur   12.06.14 19:23
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.